Flohmarktfund: Schrott oder Schnäppchen?

Hallo Peter,

ich tippe auf 140mm Tubusdurchmesser und 860mm Baulaenge. Was Du da ergattert hast, ist ein 114/900er Newton. Also 114mm Oeffnung, 900mm Brennweite. Seinerzeit waren die Geraete weit verbreitet, weil sie fuer ein typisches Einsteiger/Schuelerbudget das groesste bezahlbare System darstellten.

Welche Farbe hat der Tubus ?

Normalerweise sollte in der Naehe des Okularauszuges ein Typenschildchen sein, mit vermutlich einem "BOB"-Logo (Bresser Optik Borken) und der Angabe 114/900, ausserdem ein kleines eingekreistes T, das auf den Hersteller TOWA in Japan hinweist. Vielleicht ist dieses Schild aber auch abgefallen.

Ein Umbau auf 1.25" lohnt sich auf jeden Fall, da moderne 31.8mm-Okulare um Laengen besser sind als die ausserdem schwer beschaffbaren Einzoeller. Leider kann der vorhandene Okularauszug nicht ohne Weiteres "aufgebohrt" werden, da der Tubus so gerade zu klein ist. Da ist ein neuer Okularauszug angebracht. Vielleicht findet sich ein Sternfreund / Astroverein in Deiner Naehe, der Dir beim Umbau behilflich ist. Ich sitze leider zu weit vom Schuss (Nordostengland).

Auch koenntest Du hier im Forum ein Gesuch aufgeben, um einen Okularauszug gebraucht zu ergattern.

Die Montierung ist visuell (d.h. fuers Durchgucken, ohne Fotografie) brauchbar. Wenn Du die Schrauben, die das Holzstativ mit der Montierung verbinden, fest anziehst und die Gummifuesse abziehst, bekommst Du eine hinreichende Standfestigkeit.

Allerdings war die Montierung seinerzeit schon der vielbesungene Schwachpunkt der Kombination. Auf Dauer kann das Instrument von einer groesseren Montierung (z.B. Skywatcher EQ3 oder EQ5) profitieren.

Hallo Peter,

willkommen im Astrotreff. Ein bisschen kann ich zu dem Teleskop sicher weiterhelfen.

1. Unter der Artikelnummer 45-4500 verbirgt sich wahrscheinlich ein 114/900 Newton (Art. Nr. 45-45000). Schau mal nach, ob du die fehlende "0" auf dem Typenschild noch entdeckst.

2. Einen Auszug mit 1,25" finden wir bestimmt noch, damit du moderne Okulare verwenden kannst. Wir haben zwar noch gute 1" Okus da, aber das lohnt eher nicht, das Gesichtsfeld ist einfach sehr klein bei diesen. Schreib mir mal eine eMail oder PN übers Forum.

3. Die Chancen für Zubehör, wie zB Wellen oder Motoren stehen nicht so schlecht. Wäre aber zu überlegen, ob sich das lohnt und du nicht eh bald auf- oder umrüsten willst. Kommt drauf an, wie wacklig die Montierung ist und in welchem Zustand. Ein Foto wäre auf jeden Fall hilfreich um das Modell exakt zu identifizieren. Die Jungs in der Werkstatt sind zT schon über 30 Jahre da - da gibts wenig was die nicht kennen [;)]

Ich habe auch mit so einem Teleskop angefangen und hüte es weiterhin - aber wenn das Öffnungsfieber dich erstmal packt, wirds teuer. Sind Astrovereine / Sternwarten in deiner Nähe, wo du mal anklopfen kannst?

Gruß,
Anke

Hallo Peter,

Willkommen im Forum!

Mit dem Gerät habe ich zwar keine Erfahrung, es war aber ein doch recht weit verbreitetes Einsteigergerät und was man so im Internet findet ist die Optik eigentlich schon ganz brauchbar, die Montierung allerdings scheint etwas wackelig.

zu Deinen Fragen:
1)
Der Bresser Bresser (Art.Nr. 45-4500) hat einen Spiegeldurchmesser von 114mm und eine Brennweite von 900mm und ein Öffnungsverhältnis F/8. (er stammt wahrscheinlich aus den 80ger Jahren)

2) Ein Umbau sollte mit einem gebrauchten 1,25" Auszug kein Problem sein.

3) Genormt sind die Teile der Montis nicht, zu dieser speziellen Monti kann ich leider nichts sagen, aber es wird hier schon noch jemand was dazu wissen.

Viele Grüße

Stefan

4) Ob die Montierung mit einem RA-Motor nachrüstbar ist, kann ich nicht sagen, ganz einfach dürfte es nicht sein. Die Frage ist auch, ob das bei dieser Monti Sinn macht (vielleicht können Dir ja andere Forenmitglider mehr dazu sagen).

P.S.: Anke war etwas schneller wie ich [:)]

Hallo Peter,

zum Umbauen ist kein Feinmechaniker-Werkzeug nötig: Den alten OAZ abmontieren, das Lock größer Feilen, wenn nötig und den neuen OAZ mit 4 neuen Löchern anschrauben. Fertig! Irgendjemand im Forum wird sicher noch einen gebrauchten 1 1/4 Zoll Oaz rumliegen haben

Noch ein Hinweis zur Sonne: Bei den alten Teleskopen lag oft ein Sonnenfilter bei, den man ans Okular schrauben konnte. Diesen Filter bitte NIEMALS verwenden! Da sie nahe am Brennpunkt des Teleskops liegen können sie unter der Hitze spontan platzen, der Schutz ist dann weg und Dein Auge blind! Sonnenbeobachtung bitte nur mit Sonnenfiltern, die VOR die Teleskopöffnung gesetzt werden. Kann man mit Baader Sonnenfolie auch günstig selbst basteln.

Viele Grüße

Stefan

Hallo Peter,

Mondfotos und Sonne (nur mit geeignetem Objektivfilter) sind prinzipiell möglich, man kommt aber evtl. mit einer Spiegelreflexkamera nicht direkt in den Fokus, weil diese Teleskope dafür nicht ausgelegt sind. Mit Okularprojektion oder einer Barlowlinse als Hilfsmittel geht es aber. Eine kleine Astro-Webcam sollte auch funktionieren.

Um den Auszug zu tauschen, brauchst du mit Glück nur ein paar Schrauben lösen. Im schlechtesten Fall müssen 4 neue Löcher in den Tubus gebohrt werden. Wie gesagt, schreib mich mal direkt an, dann kümmere ich mich um einen neuen Auszug.

Gruß,
Anke

Hi Peter,

zur Datierung wuerde auch die Tubusfarbe helfen.

Ist der Tubus orange, stammt das Geraet aus der Periode zwischen 1985 und 1987. Ein weisser Tubus laesst auf die Zeit davor schliessen (helles Holzstativ), oder die zeit danach (Stativ dunkel).

Soweit zur Archaeologie. [;)]

Servus Peter,

da Du ja im Osten von München wohnst, lohnt sich auf jeden Fall ein Besuch bei der Münchner Volkssternwarte. Dienstags treffen sich da immer ab 20:00 die Spiegelschleifer und Teleskopbauer. Bring dein Gerät ruhig mal mit, da sind immer fachkundige Leute da. Beim Focuserwechsel kann Dir da bestimmt geholfen werden.

Gruß und CDS

Haley

Hallo

hast du es denn schon justiert, das solltest du ohnehin können wenn du es für den Umbau zerlegst,
also erst mal justieren, gucken....

Gruß Frank

Hallo Peter!
Mit so einem Schätzchen hab ich vor 25 Jahren auch angefangen.
Da kommt Wehmut auf. 25,- Euro wäre der mir auf jeden Fall wert.
Gruß und CS Christoph

Hallo Peter,

dieser 114er kam tatsächlich, wie Jürgen schon vermutete, von Towa aus Japan. Schönes Gerät, und noch deutlich älter als meins daheim...

Gruß,
Anke

Mit dem Zwillingsbruder von Tasco habe ich auch angefangen.
Klasse Gerät. Ist die 25€ auf jedenfall wert.

Gruß Jogi

Hallo Peter,

du könntest auch überlegen eine Rockerbox für den Tubus zu bauen und auf die parallaktische Montierung verzichten. Meist wackkelt so ne unterdimensionierte parallaktische Montierung schrecklich beim fokusieren und auch grundsätzlich ist das Handling eines Newtons auf einer solch einer Montierung nicht jedermanns Sache.

So eine Rockerbox ist für wenige Euros mit ein paar Sperrholzplatten, Heimwerkerwerkzeug und ein wenig Geschick gut selbst herzustellen. Dafür hast du mehr Komfort beim Beoabchten, das finden der Objekte geht intuitiver und es wackelt einfach nicht so stark

Ich mach mich selber grad daran erstmal zu Übungszwecken meinen kleinen Bressernewton aus meiner Jugend in einen Dobson umzubauen. Such hier im Forum oder goggel einfach mal nach "Dobson" und "Rockerbox", dann wirst du das Prinzip schnell verstehen.

Zum Beobachten selber:

Aktuell hast du am Mars ja gemerkt das da nicht mehr viel geht, der ist schon sehr weit weg und verschwindet bald hinter der Sonne, erst in 1,5 Jahren wird der wieder gut zu beobachten sein. Also schiebs nicht auf die Optik das du den Mars momentan so schlecht siehst
Der Saturn geht momentan noch ganz gut, steht aber auch sehr tief und wird bald nicht mehr zu sehen sein. In den nächsten Wochen taucht der Jupiter am Morgen auf und wird dann bis zum Jahresende schön hell und hoch am Himmel stehen, das ist dann ein lohnendes Objekt auch für kleinere Fernrohre. Auch die Venus wird bald am Morgen gut sichtbar sein.

Und es ist immer gut sich etwas von der Stadt zu entfernen, da ist störendes Licht und besonders für Planeten schlecht, sehr unruhige Luft. Am besten eine kleine Anhöhe suchen, da ist die Luft oft etwas ruhiger.

MfG Gerry

Ah, ein Silberling.

Das war dann noch spaeter als die orangen. Ich tippe mal darauf, dass es die letzten TOWA's waren, bevor Bresser sich anderen Herstellern zuwandte. Neben der Farbe ist ein Indiz das Fortlassen der Marke "BOB", denn in den frueheren Geraeten gab es eine Markendifferenzierung: BOB war fuer die billigen Geraete vom azimutalen 50/600er Refraktor bis hin zum 114/1000er Catadiopt, der uebrigens mit rund 1000 DM zu Buche schlug. Dann gab es eine grosse Luecke, und im Preissegment von knapp 2000 DM an gab es den "Bresser"-Schriftzug der "Silver Line"-Geraete (Vixen 100/1000er Newton oder 80/1200er Fraunhofer, beide auf dem Vorgaenger der "New-Polaris"-Montierung). Nach oben abgerunden kamen dann noch die "Blue Line", die Kroenung ein Sechszoeller fuer viereinhalbtausend Mark - Catadiopt mit Spinne, Tubus blau, ansonsten identisch zum Tasco 16T.

Genug geschwafelt.

Dein Geraet ist auf jeden Fall noch ein sehr gutes, ohne signifikanten Plastikanteil. Verbesserungswuerdig sind:

(i) Der Okularauszug - habe ich bei genau solch einem "Silberling" schon mal getauscht. Du wirst Dich wundern, was mit modernen Okularen (selbst billigen Chinaploessls) so drin ist, denn so ziemlich alles am heutigen Markt ist besser als die alten Huygens-Wellensittichaugen.

(ii) Der Sucher - 5x24, als 5-fache Vergroesserung bei 24mm Oeffnung. Soweit die Traeume. Ich habe ein sehr altes Japanfernrohr (Refraktor 60/710), bei dem das Objektiv wirklich ein achromatischer Zweilinser ist. Bei allen spaeteren Varianten wurde das Objektiv als Einlinser ausgefuehrt, und die Farbhoefe um die Sterne durch eine Blende unterdrueckt. In Folge ist der Sucher effektiv mit etwa 8-10mm Oeffnung kaum groesser als das blosse Auge. Ein Entfernen dieser Blende bringt mehr Licht, und ein matschiges Abbild ist fuern Sucher ja noch zu tolerieren. Aber der Koenigsweg ist der Austausch gegen einen achromatischen 6x30-Sucher. Mit dem findet man dann auch, und diese Sucher sind als Gebrauchtschnaeppchen guenstig aufzugabeln. Speziell die Variante mit dem Sucherschuh laesst sich auch einfach adaptieren.

(iii) Die Montierung: Fuern Anfang, und zum Gucken ("visuelle" Beobachtung) brauchbar, aber schon hier sind die Schwingungen bei hoeherer Vergroesserung nervig. Auf Dauer schafft eine groessere Montierung definitiv Abhilfe.

Ich hatte selbst als Schueler einen 114/900er, und es war nach zwei kleineren Refraktoren (50/600, 60/700) das erste Geraet, durch das ich auch mal im "Deepsky"-Bereich (also Sternhaufen, Nebel, Galaxien) etwas sehen konnte. Ich habe auch selbst noch keine "Gurke" erlebt, die 114/900er bilden trotz sphaerischem Spiegel gut ab. Die Groesse und die Brennweite sind halt so gewaehlt, dass man gerade noch mit einem Kugelspiegel auskommt. Bei groesserem Spiegel oder kuerzerer Brennweite waere ein Parabolspiegel angezeigt, der wesentlich teuerer zu fertigen ist.

Auch wenn man heute dank des inflationaeren Wachstums des Teleskopmarkts Einsteigern gleich zu 150-200mm Oeffnung raet (in den 1980ern "Profigeraete"!), macht das den 114er nicht schlechter. Du wirst viel Freude mit dem Teleskop haben.

EDIT: Ganz wichtiges Zubehoer ! Um die Objekte jenseits der deutlich sichtbaren Planeten zu finden, also Sternhaufen, Nebel, Galaxien und so, brauchst Du einen Sternatlas. Wenn Dir die Orientierung am Himmel noch schwerfaellt, hilft eine drehbare Sternkarte. Ein Jahrbuch zeigt Dir, was gerade jetzt gut sichtbar ist und welche Planeten am Himmel stehen. All dies gibt es im gut sortierten Buchhandel.

Mal etwas konkreter - als Jahrbuch nutze ich das Kosmos Himmelsjahr, das jeden Herbst in die Buchlaeden kommt.

Drehbare Sternkarten gibt es viele, und es obliegt dem Geldbeutel und dem persoenlichen Geschmack (z.B. nachtleuchtend oder nicht), welche Sternkarte zu waehlen ist. Diese Karten sind rund, und eine Maske mit einem Zeitkreis wird mit der Karte, die einen Datumskreis traegt, zur Deckung gebracht. Zum Beispiel 22. Juni mit 23 Uhr. Dann siehst Du sofort, in welcher Himmelsrichtung welche Sternbilder stehen. So wirst Du zum Beispiel den Herkules hoch am Himmel sehen.

Um nun beispielsweise den Kugelsternhaufen M13 im Herkules zu sehen, kannst Du den "Atlas fuer Himmelsbeobachter" von Karkoschka verwenden. Der zeigt Dir eine Aufsuchkarte - inmitten des Herkules steht ein Viereck aus Sternen, und zwischen den beiden "rechten" (westlichen) Sternen steht, etwa 1/3 der Distanz vom oberen Stern, der Kugelhaufen. Dieser ist im 114er als deutlicher "Wattebausch" sichtbar, und gute Okulare koennten bei guten Sichtbedingungen bereits erste Einzelsterne aufloesen ...

Hallo Peter,

bei einem f/7,9 Teleskop machen m.E. Okularbrennweiten von 47 bis 4,7 mm Sinn. Die vorhandenen Brennweiten passen also schon recht gut. Falls du mit Brille beobachtest, achte auf einen grossen Augenabstand.

Zur Sonne: Die roten Sonnenbilder mit Eruptionen sind im H-Alpha-Licht aufgenommen. Dafür braucht es spezielle und recht teure Teleskope. Im Weisslicht sieht man die Fackeln nicht.
Um die Granulation (Oberflächenmuster) zu sehen, braucht man eine gewisse Auflösung, also Teleskopdurchmesser. Ausserdem muss das Teleskop einen guten Kontrast haben. Da sind 4,5" schon etwas knapp und auch die Justage muss gut sein.
Sonnenflecken sind natürlich nur dann zu sehen, wenn auch welche da sind. Die treten mal mehr oder weniger auf. Aber auch die sind visuell nicht ganz so kontrastreich wie auf Fotos. Hinzu kommen bei visuellen Beobachtung noch Störungen durch Seeing (Luftunruhe).

Gruss Heinz

Hallo Peter,

die gute alte drehbare Sternkarte ist nach wie vor praktisch um mal zu gucken was man wann und wo sehen kann

Aber natürlich gibts auch was "moderneres":

http://www.stellarium.org/de/

Ein super Planetariumsprogramm, noch dazu gratis.

Ich möchte nochmal auf meinen Post auf der letzten Seite verweisen, bevor du dir jetzt eine grössere parallaktische Montierung kaufst, ein Umbau auf Dobson kostet sehr wenig, ist aber viel stabiler als deine jetzige Montierung. Mit ein bisschen Heimwerkerwerkzeug und und Grundwissen wie man damit umgeht sollte das zu schaffen sein

Falls du aber doch eine parallaktische Montierung willst dann würde ich etwas in der Grösse einer EQ3 vorschlagen. Die kostet aber deutlich mehr als dein Teleskop .

Hab gestern auch mit nem kleinem Teleskop auf die Sonne gehalten, war auch nicht viel zu sehen, ich fürchte sie zeigt uns momentan ihre "saubere" Seite ohne Sonnenflecken

MfG Gerry

Hi Peter,

zur Montierung:

Der Rektaszensionsfeintrieb (das Schneckenrad, mit dem Du nachfuehrst) laesst sich einstellen. Die Schnecke ist mit zwei Schrauben angebracht - loest Du diese etwas, kannst Du die Schnecke in die optimale Position schieben. Auch laesst sich das Axialspiel einstellen. Eine Seite der Schneckenlagerung hat eine silberne Ueberwurfmutter. Loest Du diese z.B. mit einer Kombizange, dann kann der innere Teil weiter hineingedreht werden, bis die Schnecke satt aufliegt. So rutscht sie nicht hin und her. Der Feintrieb sollte leichtgaengig sein, ohne aber zu viel "toten Gang" bei Richtungswechsel zu entwickeln. Manchmal hilft auch ein gezieltes Ungleichgewicht, sodass der Schneckentrieb das Fernrohr "ziehen" muss.

In Deklination hast Du einen Federdruckbolzen. Dass sich das Teleskop bei angezogener Klemmung gegen einen Federdruck nach oben druecken laesst, ist ganz normal und konstruktionsbedingt. Dieser Feintrieb gestattet kleine Korrekturen, aber manchmal geraetst Du ans Ende. Dann musst Du ihn zurueckdrehen.

Unterm Strich bleibt es aber die gute alte "Kaufhausmontierung", die fuer das Fernrohr grenzwertig dimensioniert ist. Ich moechte nicht wissen, wie viele frustrierte Besitzer sich damals mangels bezahlbarer Montierungsalternativen an den Selbstbau einer besseren Montierung gewagt haben.

Hallo Peter,

exakt das gleiche Gerät war es, mit dem ich auch angefangen hatte, ich habe es OTA immer noch immer Keller liegen, umgebaut auf 1,25" OAZ.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Wichtig ist mir erstmal das Teleskop überhaupt einordnen zu können. Daher mal die Frage an euch Experten "was" ich da eigentlich habe. Kurzum: Schrott oder Schnäppchen?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ich sag mal Schnäppchen, obgleich der 'Hype' hier eher in Richtung Sammlerleidenschaft zu werten ist. Rein praktisch ist das Stativchen sehr wackelig und auch die Montierung unterste Kategorie.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Daher mal dumm gefragt ob es möglich wäre den gesamten Okular-Halter auszutauschen und was sowas kostet bzw. für das alte Ding überhaupt lohnt?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Naja, einen gebrauchten 1,25" Okularauszug kannst du mit etwas Geduld in den üblichen Flohmarktboards der Foren schon für ganz schmales Geld bekommen. Du brauchst dann nur etwas handwerkliches Geschick, das Loch im Tubus größer zu machen.

Hallo Peter,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: PeterKn</i>
<br />Aber eine erste Enttäuschung muss ich noch loswerden. Die Sonne: Als Laie hat man immer diese supertollen Fotos im Hinterkopf und erwartet zumindest etwas ähnliches zu erblicken wenn man ins Okular schaut. Als ich aber die Sonne das erste mal ins Visier nahm (mit Sonnenfilter gebastelt aus der Baaderfolie vorn drauf) sah ich im Endeffekt nicht mehr als eine große weiße runde Scheibe. Keine Sonnenflecken, kein "rotes Gewabbere", keine dieser "Sonnen-Eruptionen". Einfach nur eine runde grellweiße Scheibe. Hier muss ich mich noch einlesen, ob das nun eben so ist, oder ob ich noch irgendwelche Filter o.ä. brauche. Auch warte ich erstmal bis der Umbau auf 1,25" Okulare erledigt ist, evtl. sieht man damit ja mehr Details.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Heinz (mintaka) hatte dazu ja schon was geschrieben. Mit der Baader-Folie sieht man "nur" Sonnenflecken, Granulation und zum Rand hin Fackelgebiete. Grundsätzlich sollte all das auch mit deinem 114er Newton machbar sein. Ich nutze einen (wenn auch etwas moderneren) 80mm ED Refraktor und kann alle oben genannten Effekte sehen.
Kritisch ist hier die Fokussierung. Speziell die Granulation reagiert da sehr nervös - ein klein wenig am Fokus vorbei und sie bleibt unsichtbar. Beim Newton ist gute Kollimation hierfür natürlich auch wichtig.

Ob gerade ein Sonnenfleck zu sehen sein sollte, kannst du z.B. hier sehen:

Aktuelles Bild der SDO-Sonde

Noch zwei Tips zur Sonnenbeobachtung:
1. Decke übern Kopf erhöht den Kontrast ungemein...sieht blöd aus, aber ist immens hilfreich.
2. Zeit nehmen zur Beobachtung. Beim "mal schnell durchgucken" erschließen sich einem nicht alle Details.

Gruß Stefan