Frage zur Relativitätstheorie

moin,
in deinem Beispiel wäre die Geschwindigkeit, mit der die Piloten fliegen, die sie erfahren, c.
Daran ändert die Zeitdehunung nix.

Ja ja, solche Rechnungen kapier ich auch noch nicht so ganz. Eigentlich hast du recht, aber anderer seits macht da die Relativitättheorie dir einen Strich durch die Rechnung, denn hier gibt es einen wichtigen Merksatz:

C bleibt immer C, auch wenn´s ich nicht versteh [:D]

Zitat von mir selber.

Das ist das selbe wie bei folgender Frage. wie schnell ist das Licht bei einem Raumschiff das mit C fliegt und dann seine Frontscheinwerfer anmacht.

Gruß Jürgen

also bei hoher Geschwindigkeit komen zwei Effekte (eigetnlich ne ganz menge mehr, aber in dem beispiel sinds zwei^^) zusammen:
Einmal die Zeitdilatation und zum anderen die Längenkontraktion. Die beiden Effekte sorgen dafür, das die geschwindigkeit dann auch im System des Reisenden c ist. Er braucht zwar, aus seiner Sicht, weniger Zeit, muss in der aber auch eine kürzere Entfernung zurücklegen.

hm, wie das mit der krümmung des raumes zusammenhängt, weiß ich nicht genau, aber ich denke, das ist ein anderes thema.
Es ist eine Aussage der Relativitätstheorie (wurde schon vor Einstein postuliert), dass sich bei hohen Geschwindigkeiten die Maßstäbe ändern, ein Objekt wird kürzer. (http://de.wikipedia.org/wiki/Lorentzkontraktion).
Im Prinzip wird alles kleiner, der Raum bleibt dabei aber meines Erachtens flach, sonst würde ja Gravitationskräfte wirken.

Jonny,
Wie kommst Du auf die 12 Jahre?

Ich schaue schon lange nicht mehr Fernsehen. Wahrscheinlich wurde die Beschleunigungs- und Abbremsungszeit gerechnet, vergessen wurde der unendlich grosse Energieaufwand zum Erreichen von c.

(==>)Pegasus:
jop, so in etwa hab ich mir das gedacht^^
in jedem System muss c immer c bleiben und wenn du mit c reist, muss der Beobachter auf der Erde und du als relativ dazu bewegter Beobachter diese Geschwindigkeit messen. Und damit der Quotient aus Weg und Zeit gleich bleibt, muss, wenn die Zeit sich verlangsamt, der Weg schrumpfen.

P.S.: wenn wir im rahmen des möglichen bleiben wollen fliegt das Ding eben mit 0,99999999999999...... c.

Hoffe ich verkünde hier keinen totalen bullshit.

12 Jahre ist ungefähr die Zeit die ein ständig mit 1g beschleunigendes Raumschiff benötigt um die Milchstrasse zu durchqueren:

x=0,5*(e^t'+e^-t)-1
t=0,5*(e^t'-e^-t)
Gamma=x+1

x=Entfernung (LJ) im Erdsystem
t=Zeit (Jahre) im Erdsystem
t'=Zeit (Jahre) im Raumschiff

mit t>>1 Jahr kann man dann noch entsprechend vereinfachen.
Durchquerung der Milchstrasse, oder sichtbares Universum oder so, ist aber unrealistisch wegen gigantischem Gamma (-> Lösung evtl. Bussard-Ramjet?)

Gruß Helmut

Wenn man mit c fliegt, vergeht gar keine Zeit. Ein ruhender Beobachter würde sagen, die Galaxie ist 100 000LJ groß, also braucht Licht 100 000 Jahre um die Galaxie zu durchqueren. Das Licht selber merkt das aber gar nicht. Es ist sozusagen überall gleichzeit.
Wenn das Raumschiff mit etwas weniger als Lichtgeschwindigkeit fliegen, gehen ihre Uhren nur langsamer. Mit
t_(Pilot)=Sqrt(1-v^2/c^2)t_(Erde)
kann dann eine konstante Geschwindigkeit bestimmt werden mit der die Piloten fliegen müssten.
bei t_pilot=12J und t_erde=100 000J ergibt das

v= 0.9999993 c
Grüße
Tobias

Hallo Leute!

Schaut mal hier: http://taunus-astronomie.de/ar…nomie.de/art_relativ.html
Ist eigentlich relativ "einfach" zu "verstehen"

Hoffe, das hilft euch.

Gruß,

Nils

Hallo leute,

wenn ich mich mal dranhängen darf [;)]
hatte heute so eine überlegung, nämlich angenommen ich fahre meinen weg (z.b. 50km) zur arbeit mit fast c und startte um 5 vor 7, (sollte um 7 ankommen) dann komme ich in jedem fall viel zu spät da ja "meine zeit" anders vergeht alls die im ruhendem bezugssystem?
ist mir da ein denkfehler unterlaufen? wäre ja paradox wenn ich mich so schnell bewege und dann trodzdem zu spät komme [:0]

gruss philipp

ich glaube das paradoxon löst sich auf, wen man sich die systeme genauer überlegt. Der Weg oder deine Arbeitsstelle sind in Ruhe. Du bewegst idch. Im (gleichförmig) bewegten System tritt die Zeitdilatation auf. Inerhalb des beschleunigten Objekts vergeht die Zeit langsamer, außerhalb nicht.
Wenn du also ordentlich in die Pedale trittst, so brauchst du, naja länger als wen das universum nicht relativistisch wäre. Die Zeitdilatation trit nur in deinem bewegten System auf. Wenn du wider relativ zum Weg in ruhe bist, läuft die Zeit wieder synchron. Dadruc, das du zwischen zwei definierten Zeitpunkten dich bewegst, und am Anfang und Ende in Ruhe bist, bleibt die Zeitstrecke im Ruhesystem (weg)gleich.

Hallo Thomas,
die Längenkontraktion verzerrt die räumliche Ausdehnung in Fahrtrichtung. Die ursprünglich runde Galxienscheibe wird zu einem querliegenden Oval, wenn man sie 'schnell' durchquert (sich also schnell zur Galaxie bewegt und nicht im Verhältnis zur ihr ruht).

Das mit dem 'c bleibt c ...' ist ja die wichtigste Grundbehauptung (Axiom) der RT. Deshalb hat man ja die ganzen relativistischen Effekte (Folgerung) und nicht umgekehrt.

Dazu kommt die Grundannahme, dass alle Beobachter gleichberechtigt sind, egal wie schnell und wo. Der Rest ist Mathematik und nennt sich 'Transformation', damit am Ende jeder gleichviel 'Recht' hat. -> Lorentztransformationen für Zeit, Länge, Masse (Ja man wird auch schwerer je schneller man ist.)

So, das war im Grunde alles, was die spez. RT aussagt, nicht mehr. Einstein nannte das 1905 noch:
<b>"Zur Elektrodynamik bewegter Körper"</b>.
Aber wenn man daran denkt, dass Licht eine elektromagnetische Welle ist, die in allen Gedankenspielen von bewegten Körpern ausgestrahlt und empfangen werden (Raumfahrer sehen vor sich die Sterne etc.) ist die Originalformulierung nicht mehr so unverständlich.

Jeder kennt das Transformieren (Umrechnen) abgewandelt übrigens aus dem Atlas. Da machen die Kartenzeichner auch aus einer Kugel eine Scheibe (Kartenblatt). Auf der Weltkarte erscheint die kürzeste Flug-Verbindung z.B. Ffm-NY dann als Bogen über Schottland & Grönland und Nord-Süd-Strecken erscheinen kürzer als Ost-West-Entfernungen. Auch hier muss man eine mathematische Transformation (hier Projektion genannt) vornehmen. Seefahrer brauchen hier winkeltreue Projektionen (Ruderkurs als Linie, denn das Wo ist wichtiger als Wann), Landbewohner eher streckentreue Karten (um den Zeitbedarf kalkulieren zu können; die Richtung zu finden, ist mit Straßen/Landmarken kein Problem). Wer hat jetzt die richtige Karte?

Gruß