Suche Mitstreiter mit Erfahrung für DS in Affinity

Hi Ceule,

ich nutze zwar Affinity Photo für die finale Bildbearbeitung, bin aber selbst noch Anfänger und probiere viel aus. Die Ergebnisse werden dann "mal so oder so".

Auf YT gibt es einige hilfreiche Videos, konkrete Tipps inklusive: https://www.youtube.com/result…ry=affinity+astro+deutsch

CS Jojo

Hallo,

ich benutze Affinity seit 3 Jahren für DeepSky Bilder.

Es gibt dafür Makros vom Entwickler James Ritson, zuletzt V15. Die gibt es gegen eine Spende von 0- ? € bei Ihm. Damit ist ein workflow ziemlich leicht zu erlernen.

Affinity finde ich immer noch Klasse. Man muss das Arbeiten mit Ebenen und Masken verstehen, wie bei jedem guten Programm, dann kann man fast alles damit machen.

Ein weiterer wichtiger Schritt ist das Trennen der Sternebene vom Hintergraund, was man mit dem Programm Starnett++ kostenlos machen kann. Dann kann man den Hintergrund stretchen, ohne die Sterne aufzublähen. Am Ende vereinigt man dann Sterne und Hintergrund wieder.

Gerade für Seestar wären die "Gamechanger" NoiseXTerminator (gibt es für Affinity) und vorallem BlutXTerminator (gibt es nicht für AF) . Damit kriegt man schön kleine Sterne und wenig Rauschen und mannche Seestar-Bilder sehen dann fast professionell aus.

Konkrete Dinge zu Affinity kann man so pauschal nicht erkllären. Ich antworte aber gerne auf konkrete Fragen und bearbeite ggf. auch gerne mal ein Bild damit (über Kontakte).

CS Peter

Hallo Ceule,

ich habe Affinity vor ca. 3 Wochen gekauft und arbeite mich auch gerade ein. Die von Peter genannten Makros sind mächtig. Zusätzlich schaue ich auch diverse YT Videos an und hole mir das Beste raus.

Wir sollten in diesen Faden unserer Erfahrungen austauschen .

Grüße

Andreas

Zitat von Ceule

Ein Programm in deutsch ist natürlich schöner.

Da hat Siril die Nase vorn .

also Affinity habe ich auf deutsch. Wenn das nicht vor kurzem geändert wurde, kann man das natürlich einstellen (s. hier)

Umstellung auf Deutsch

Hallo, ich habe die Vollversion von Affinity Publisher (macOS) Version 1.7.1 installiert. Wenn ich auf Deutsch umstelle bleibt alles auf Englisch, bei der…

forum.affinity.serif.com

CS Peter

Zitat von Ceule

Meinte die Makros

OK,

ich mache Dir mal eine Liste von Makros, die ich verwendet habe.

Heute ist mein Workflow im Zusammenspiel von Astropixel-Prozessor, Pixinsight und Affinity Photo etwas anders geworden und ich benutze Affinity Photo immer erst am Ende, dann aber mit großer Begeisterung, weil man damit Maskenbearbeitung, Ebenenzusammenführung und die Bearbeitungsliste (rechts in der Ebenenleiste) übersichtlich und sehr rational verwenden kann.

Außerdem speichere ich am Ende immer das finale Bild in .aphoto Format ab und kann dann damit nach Jahren noch leicht den Lauf nachvollziehen und einzelne Schtitte ggf korrigieren, vor allem wenn die Bildverarbeitungskenntnisse größer geworden sind. Außerdem bieten mit diese Files ein Ordnungsprinzip, wie man im dem Datendschungel von lights, flats etc. Ziele leicht wiederfinden kann.

Mit Siril hatte ich davor immer ein Datenchaos. Noch besser dafür ist übrigens Astropixelprozessor, der einen quasi zwingt, vorher einen Ordner anzulegen, was ich bei jedem Ziel mit Datum, Ziel, Kamera, Teleskop im Ordnernamen mache. Hat man aber hunderte dieser Ordner über Jahre verteilt ist es schwer, das gesuchte Bild schnell zu finden. Hier hilft dann ein Ordner mit AF-fies, wo man im Windowsvorschaubild schnell überprüfen kann, welches finale Bild das war und wie das Datum genau war.

CS Peter

Ich nutze Affinity auch, und die ganzen gratis Astro Macros von James Ritson sind schon klasse. Aber auf Grund der Fülle an Tools wird es dann auch sch ell recht komplex.

Ich wollte noch sagen, ich nutze Affinity auch in Kombination...mit APP und einem Uralt Photoshop.

Die beiden Videos sind ganz gut, das alte und das neue ..aber ich musste immer stoppen, und mir eigene Notizen machen

Hallo Ceule und alle Affinity Freunde,

wie angekündigt,

hier mal meine kurze Zusammenfassung über mein Workflow und meine Erfahrungen mit Affinity Photo:

Einleitung

Am Anfang muss in AF das Stretchen stehen, weil sonst sieht man nichts. Astropixelprozessor wie auch Pixinsight haben hier eine "Screen transfer funktion", wo automatisch gestretcht wird aber nur für das Monitorbild. Das hat den großen Vorteil, dass man seine Änderungen am linearen Bild macht, Rauschen aller Art am linearen Bild macht, was nach Meinung vieler, inkl. des Entwicklers von BlurX etc. besser und schonender ist, auch die Farben werden weniger beeinflusst etc.

Stretchen kann man per Hand mit crtl L im Zusammenspiel mit der Gradationskurve ctrl. M. Letzteres ist nach meiner Meinung das zentrale Tool in AF, das man vorsichtig dosiert, bis hin zur filigranen Veränderung anwenden kann.

Makros

Die Makros von James Ritson (der einem übrigens auch auf e-mails antwortet) sind komplexe Befehlsketten (oft 8-16 Schritte). Dazu gibt es pdf file als Begleittext und Bildern vor und nach Anwendung der wichtigsten Makros. Man könnte sich auch den englischen Text kopieren und sich bei Google übersetzen lassen.

Gut, für einen Anfänger sind die oft trotzdem mit viel Fachtermini schwer zu verstehen.

Seine Videos sind vor allem witzig, extrem schönes Englisch, aber so schnell genuschelt und geklickt, dass man dem etwas schwer folgen kann. Muss man mehrmal hören, evtl. mit Untertext lesen. Außerdem beziehen sich viele Tips auf AF1 was astromäßig doch etwas anders war.

Aber es gibt deutsche Tutorials über Affinity als Phototool. Da erfährt man alles über retuschieren, klonen etc. eigentlich die ganzen Bedienleisten. Astro ist ja nur von James Ritson da drauf gesetzt.

Workflow

Ich habe ziemlich viele Makros mal ausprobiert (man kann sie ja sofort zurücksetzen), wirklich verwendet habe ich nur einige und gehe die von oben nach unten durch:

• Von den Stretch Makros habe ich vorallem N4: „(colour preserving tone stretch) Farbton schonendes Stretching „ benutzt. Hier ist oft weniger besser. Am Ende kann man immer noch mit ctrl. M selektiv nachstretchen.
• unter Reiter Filter oben auf der Leiste >Astrofotographie>Hintergrund entfernen  bekommt man central eine Ring eingespielt, den man verschieben kann und auf eine dunkle Stelle, möglichst ohne Lichtgradient verschieben sollte. Klickt man dann in der aufpoppenden Leiste das Kästchen an, wird ein Hintergrund abgezogen. Klappt manchmal sehr gut ist aber mit GraXpert oder PI oder APP nicht zu vergleichen. GraXpert (ob in oder außerhalb von PI scheint aktuell das Tool dafür zu sein, was eine überaus wichtige Korrektur zu anfang jedes Bildes ein sollte, insgbesonders von schlechten, gradientenbehafteten Bildern .
• Nach dem Stretchen kommen die Mask (Masken) Anwendungen. Damit wollte er offenbar selektiv auf Hintergrund und Sternebenen Einwirken. Löblicher Vorsatz, aber die komplette Trennung von Stern und Hintergrundebenen erscheint mir einfacher und logischer. Das geht kostenlos mit starnett++ (16-bit tif (nicht tiff) files. Manchmal muß man kann man einfach 1 f umbennen)  oder in Pixinsight oder anderen Programmen mit StarXTerminator. Die Ergebnisse sehe ich als gleichwertig gut an. Auch APP kann das, aber nicht so gut, wie ich finde.
• Weighted saturation mask“ Gewichtete Sättigungsmaske. Das probiere ich bei jedem Bild auch heute noch aus! Das macht oft den Farbeindruck vieler Bilder auf Klick etwas prägnanter
• Reduce background Luminosity (Reduktion der Hintergrundhelligkeit). Das probiere ich auch immer aus. Dadurch wird die Helligkeit des Hintergrunds insgesamt etwas zurückgefahren (wohl ähnlich wie Kontrast und Helligkeit)
• Highlight Brilliance oder Enhance Structure (Brillianzverstärkung bzw. Stukturverstärkung). Bei manchen Bilder werden damit per Klick die zentralen Stukturen des Bildes angehoben. Passt manchmal sehr gut, manchmal nicht. Das führt oft aber zu erhöhtem Rauschen.
• Soft Rendering  (Weichzeichnen). Diese Makro arbeitet gut mit den unter 5. beschriebenen Makros zusammen und glättet das Rauschen danach sehr schön.  Gutes Makro!
• Bandpass Sharping in mehreren Stärkegraden. Ein ziemlich gutes Schärfetool, aber vorsicht in der Anwendung. Danach habe ich aber oft NoiseXTerminator in AF eingesetzt, um wieder zu entrauschen.
• Die anderen Schärfetool muss man probieren. Meiner Meinung nach können die mit NoiseX und BlutX nicht mithalten.
• Farben boosten. Kann man probieren. Ist oft zu viel, kann man aber ggf. etwas zurückfahren.
• Final ton lift (finale Tonanhebung). Habe ich früher oft am Ende verwendet. Das harmonisert oft das Bild etwas.

Am Ende hat man ja das Protokoll der Anwendungen rechts in der Ebenen- Region. Man kann jeden dieser Schritte transient ausblenden (und/oder löschen) und schauen, was die Wirkung auf das Gesamtbild war. Man kann auch die Position der einzelnen Anwendung verschieben, sodass dann der Anwendungsbereich ganz anders wird. Vorsicht!

Auf dem Bottom „Anwendung‘ darunter öffnet sich eine Liste mit Anwendungen, die einem final nochmal helfen können.

Für mich ist selektive Farbkorrektur (vorsichtig dosiert) oder Helligkeit/Kontrast oft nochmal nützlich und natürlich ctr M.

Verlaufsumsetzung ist das zentrale Tool in der Liste , um Mono-Ebenen (z.B. Ha, OIII aus Monokameras, oder Ha, OIII extrahiert aus Dualschmalbandfilterdaten) etc. Bildebenen entsprechen einzufärben, um sie dann auf den Hintergrund drauf zu kopieren. Dabei müssen diese natürlich exakt passen: Crop Problematik, exaktes Rendern vorher. Bzgl. „Kopieren“ ergeben sich unter dem Reiter "Normal" einige Anwendungsmöglichkeiten, am häufigsten verwendet man wohl „negativ multiplizieren“ (z.b. Sterneben auf Hintergrund kopieren). Das kann man in AF alles probieren und ggf. zurücknehmen.

Mein workflow heute ist etwas komplexer: stacken immer in Astropixelprozessor (einmal teuer, aber sein Geld wert). Das hat auch eine schöne Bildqualitätsbeurteilung, wo man schlechte Frames einfach erkennen und rausschmeißen kann. Als ungestretchtes fits lade ich die dann in PI ein, mache ein dynamic crop (tolles tools besonders für mono + Schmalbanddaten, um sie auf gleiches Format zu bringen), GraXpert, NoiseX, BlurX, Annotierung, , statistics, linear Fit (nur für mono), SPCC (wenn das sich weigert, gehe ich dafür zurück in APP "calibrate star colours") und GHS, dann als gestretchtes tiff in Affinity Photo mit RGB Hintergrund, RGB Sterne, Ha, OIII, Lumineszenz Hintergrund jeweils getrennt.

Das war es im Schnelldurchgang. Vielleicht kann das etwas helfen.

CS Peter

Zitat von Ceule

Da sind sie wieder meine drei Probleme , ich verstehe nicht ein Word und im zweiten Video springt er etwas schnell hin und her aber auch hier werde in was brauchbares finden .

Also ich verstehe alles, und selbt für mich ist es nicht einfach zu folgen. Ich hab halt ab und zu gestoppt und mir eigene Notizen gemacht. Sonst ist das einfach zu viel.

Aber Frank Sackenheim hat auch mal was in Deutsch zu Affinity gemacht.

Hallo Zusammen,

hier mein persönlicher Workflow, ganz grob skizziert:

Die gesamte Vorbearbeitung an den ungestreckten (linearen Bildern) erfolgt in Siril. Dabei werden Sterne und Hintergrund mit starnet getrennt und separat bearbeitet.

Die Bilder werden zuletzt in Siril mit GHS gestreckt und jeweils als 16-bit TIFF abgespeichert.

Dann lade ich beide Bilder in Affinity. Die Sterne werden dann als Ebene (am besten umbenennen) zum Hintergrund hinzugefügt und mit "negativ Multiplizieren" eingefügt.

Jetzt kann man mit diversen Ebenen aus dem Ebenenmenü oder den genannten Makros beide Bilder separat bearbeiten. Wichtig: diese Ebenen jeweils auf die Bilder draufziehen, dann wirken sie nur auf die Sterne oder den Hintergrund. Typische Ebenen sind "Leuchtkraft" für die Farbsättigung sowie "Helligkeit/Kontrast". Mit Strg+M kann man die Gradationskurve fein verstellen. Das ist alles rückgängig immer zu machen, wie Peter schon ausführlich beschrieben hat.

Affinity kann aber soviel mehr, als ich auch nur erahne. Mit Bildern einen Monokamera und den Makros kann man die Komposition LRGB/SHO etc. durchführen. Das würde ich nicht in Siril machen.

Eine gute Geldanlage ist auch NXT als Photoshop-AddOn, um das Rauschen in den Griff zu bekommen, weil das kein anderes Tool nur annähernd so gut kann. NXT kann übrigens auch ganz passabel nachschärfen. Die Lizenz kann man später auch in PixInsight nutzen, wenn man irgendwann aufrüsten möchte.

Soweit erst einmal in Kürze.

CS Erik

Hallo Ceule und alle anderen,

bitte weiter über Workflows berichten, weil das nicht nur mir sondern auch vielen anderen hilft.

Grüße

Andreas

Zitat von Ceule

Da sind sie wieder meine drei Probleme , ich verstehe nicht ein Word und im zweiten Video springt er etwas schnell hin und her aber auch hier werde in was brauchbares finden .

Ceule,

vielleicht hilft Dir das Einblenden der Untertitel im Youtube Video etwas mehr zu verstehen?

Grüße

Andreas

Hallo in die Affinity Runde, hallo Ceule,

auf so einen Faden habe ich echt gewartet. Danke!

Ich hatte mich eigentlich nicht getraut meinen 1. Versuch (Orionnebel mit Running Man) im Astrotreff zu zeigen aber dieser Faden hier ist ja ideal dafür um auch die Ergebnisse und aber auch die Fehler zu demonstrieren.

Hier ist es:

und zwar mit folgenden Bearbeitungsschritten in Affinity:

Das sind im Prinzip die Schritte von James Ritson, nur habe ich diese dann etwas auf mein Bild angewendet.

Ihr seht, das ich das Stacking innerhalb von Affinity Photo 2 (AP2) gemacht habe.

Danach habe ich aus den Makros einen Stretch angewendet, der am besten gepasst hat (probieren).

Dann habe ich weitere Bildmanipulationen vorgenommen.

Herausgekommen ist dann obiges Bild.

Ich bin eigentlich total zufrieden aber wenn man genauer hinschaut und die Profis fragt sieht man:

1. Sterne an den Rändern sind eiförmig

2. ich habe keine Flats gemacht (sieht man an den dunklen Rändern, Flatfielbox wird demnächst bestellt )

3. der Kern ist vollkommen ausgebrannt

Aber man sieht, dass noch viel Potential da ist.

Hier noch die Daten:

28.01.2024

zwischen 20:35 - 22:15 Uhr

60s/Bild

ISO400

Stack

Teleskop: Skywatcher N 200/1000 PDS Explorer

Montierung: Skywatcher AZ-EQ6 GT

Kamera: Canon EOS 700Da

Autoguider: Lacerta MGEN2 (v2.61)

Aufnahmeort: Königsfeld im Schwarzwald (730m), Sternwarte (Rolldachhütte)

Belichtung: 85 Lights (x 60s = 85m Gesamtbelichtung); 20 Darks, 20 Bias, 0 Flats

Bildbearbeitung: s. oben mit Affinity.

Möge es weitere Freiwillige geben, die Ihre Ergebnisse zeigen.

Grüße

Andreas