Viele Einsteigerfragen - Handy & Kameraadapter, neue Okulare, neue Montierung (automatische Nachführung), Stacking, usw.

Servus,

Zitat von Darkflash

Das hier ist mein erster Post in diesem Forum...

Dann will ich dir auch deinen ersten Beitrag beantworten und fasse das etwas zusammen.

Ein 200/1000 Newton auf einer EQ 5 ist schon deutlich zu viel des Guten, vor allem für Fotografie. Ein guter Shop hätte dir da wohl abgeraten, soviel auch zu deiner Frage zu diesem Shop. Zu den Versuchen, ohne Halterung mit dem Handy Fotos zu erstellen, ja, das ist müßig und wird auch kaum brauchbare Ergebnisse bringen. Aber auch mit Halterung, egal ob einer günstigen oder teuren, wird das nicht wirklich viel besser.

Gut, du hast beide Hände frei, um den Fokus richtig einzustellen und um das Objekt ins Bild zu bringen. Nur ohne motorische Nachführung werden die Sterene in den Aufnahmen schnell zu Ostereiern oder kurzen Strichen. Und mit dem Handy/Smartphone bist du nicht bei den Möglichkeiten einer DSRL oder einer echten Astrokamera. Die Bilder sollten in einem Format erstellt werden, bei dem die Kamera nicht bereits irgendwelche interne Vorverarbeitung durchführt, also kein Bild als jpg sondern im RAW-Format, also gänzlich unverarbeitete Rohdaten.

Zitat von Darkflash

Was sind Lightframes, Darkframes, Biasframes usw.

Als Lightframes werden die Bilder des Objekts bezeichnet, Darks sind Aufnahmen, bei denen kein Licht auf den Chip kommt, also mit abgedecker Optik oder geschlossener Kamera, die Darks enthalten dann nur Pixelfehler des Chips und die können dann mit den Lightframes verrechnet und somit entfert werden. Ob Biasframes mit einem Handy überhaupt machbar sind, keine Ahnung, aber im Einsteigerbereich sind die auch nicht nötig. Erklärungen findest du noch hier- https://astrobasics.de/grundla…as-flats-darks-darkflats/

Zitat von Darkflash

Sind Okulare universell angefertigt, also passen zumindestens auf die meisten Teleskope. oder auf was muss man da achten?

Es gibt zwei Größen, entweder Steckformat 1,25" oder 2" und für deinen Newton passen beide Größen. Um mehr Gesichtsfeld zu erreichen, sind aber 2" Okulare nötig, das vorhandene 25mm zeigt dir bei Weitem nicht, was ein 25mm Okular in 2" mit entsprechend größerem Eigengesichtsfeld zeigen würde.

Willkommen im Forum.

Hier gibt es einen tollen Thread für Einsteiger auf den ich gerne hinweise

Thema

Basiswissen und Abkürzungen für Einsteiger. Bitte vorab lesen!

Liebe Anfänger, willkommen beim Astrotreff.

In diesem Board könnt ihr Fragen an die fortgeschrittenen Benutzer, welche zum Teil mehrere Jahrzehnte Erfahrung in der Amateurastronomie haben, richten. Oft machen Kleinigkeiten Probleme, die ein Einsteiger nicht sofort erkennt.
Planeten erscheinen unscharf und bewegen sich im Okular, weil sie kurz nach dem Aufgang beobachtet werden, wo sie knapp über dem Horizont stehen. Der erfahrene Amateurastronom wartet, bis sie ihre höchste Position im Süden…

mintaka

14. August 2018

Viele Grüße

Thomas

Servus dunkler Blitz,

bezüglich Astroshop: das ist mein Stammladen, in dem ich einkaufe. Primär natürlich, weil ich in ziemlicher Nähe wohne und problemlos hinfahren kann. Zum anderen aber auch, weil ich mich bisher immer sehr gut beraten gefühlt habe. Ich wusste aber auch recht klar, was ich wollte (dachte ich jedenfalls). Beim Erstkauf ging es mir um Transportabilität und zugleich um Fotografie. Mir wurde trotzdem dazu geraten, mir (erstmal) recht günstige Okulare zu kaufen, denn visuell kann eben auch richtig Freude bereiten. Und siehe da, natürlich hatte mein damaliger Berater völlig recht. Mittlerweile mache ich beides. Das Beratungsgespräch war damals am Telefon und hat locker 3 Stunden gedauert, weil ich dies und jenes hinterfragt habe, Vor- und Nachteile erläutert haben wollte (usw.), bis es dann ein RC wurde, mit dem ich immer noch sehr glücklich bin (auch visuell toll).

Ich will und kann den Laden nicht verteidigen, sondern nur meine eigenen Erfahrungen schildern. Ich habe aber auch noch nie einen 8" Newton auf eine EQ5 gepackt. Wenn es aber rein um visuelles Beobachten geht, zudem manuell nachgeführt, also ohne großen Aufwand, dann könnte das schon reichen – ich kann nicht abschätzen, wie wackelig die Konstruktion ist. Das müsstest du ja eigentlich sagen können. Ein Dobson wäre da aber wohl eher was gewesen.

Wie dem auch sei, mein Eindruck ist, dass man, je genauer man formulieren kann, umso besser beraten wird / werden kann.

Zitat von Darkflash

Nachdem ich das Teleskop einige Male genutzt habe, musste ich feststellen , dass Astrofotografie ein wesentlicher Bestandteil ist, da man sonst vieles einfach nicht mit "bloßem Auge" (durch das Teleskop) erkennen kann.

Du kannst mit 8 Zoll deutlich mehr sehen, als man am Anfang meint. Es kommt auf die passende Objektauswahl (und den Himmel daheim) an.

Was die Handyhalterung angeht, würde ich das erstmal ganz sein lassen. Ohne Nachführung macht das keinen Spaß. Und wie schon erwähnt, ist die EQ5 für Fotos zu klein dimensioniert, als dass man da nachrüsten kann/sollte. Da würde ich aber definitiv nochmal Rücksprache mit dem Shop halten. Wenn du mit dem Equipment fotografieren willst und das deutlch kommuniziert hast, dann ist das ohne Nachführung und mit der EQ5 heftig. Allerdings muss dir bewusst sein, dass eine gute, genaue Montierung einiges kostet.

Ich würde mit einer einfachen Reisenachführung für eine normale Kamera anfangen und damit Milchstraße, Nebel usw. fotografieren. Das Stacken und alles drumrum kannst du auch so lernen. Und wenn du dann sicher bist, den Riesenaufwand für gute Astrofotos wirklich durchzuziehen, dann kannst du bis dahin sparen, um dir dann was g'scheits zu leisten (damit meine ich nicht das Teleskop, sondern den Unterbau).

Oder du kommst sogar auf den visuellen Geschmack. Dann wird einiges anders ablaufen, sage ich mal so.

Liebe Grüße,

Christoph

Hallo,

ich habe eine ganz einfache Handyhalterung (siehe Foto). Das Handy hatte damals weniger als 100 Euro gekostet. Einfach an´s Okular klemmen, und mal ein paar Schnappschüsse versuchen...

Viele Grüße, Volker

...für eine Halterung muss man nicht viel Geld ausgeben: http://www.amazon.de/LAKWAR-Un…29G1P2/?tag=astrotreff-21

Hallo

das Teleskop+Montierung (EQ5), dass du dir gekauft hast, ist für die visuelle Beobachtung sicher noch ganz brauchbar.

Wenn du allerdings Astrofotografie betreiben willst ist das ohne motorische Nachführung kaum zu machen.

Für die EQ5 gibt es motorische Nachrüst-Kits . Ob das dir nutzen wird, glaube ich weniger.

Das Teleskop ist für eine EQ5-Montierung ( fotografisch) einfach zu schwer. Das wird dir auf Dauer keine Freude bereiten.

Du braucht einfach eine tragfähigere Montierung, was neu unter 1000€ wohl nicht mehr zu haben ist.

Schau auf den Gebrauchtmarkt nach HEQ5, EQ6 von Skywatcher, oder anderer Hersteller wie Celestron etc.

Leider sind die jährlichen Herbst Teleskoptreffen zu Ende, da hättest du Gelegnheit gehabt dir einiges

anzusehen und ggf. auszuprobieren.

Zu den Okularen wurde ja bereits einiges grundsätzliches geschrieben.

Zitat von Darkflash

Jetzt habe ich erstmal eine generelle Frage: Ist Astroshop eigentlich ein gute Plattform, um sich Ausrüstung zuzulegen? Klar habe ich dort mein Teleskop gekauft, aber bevor ich noch mehr Geld ausgebe, will ich schon sicher gehen, ob das wirklich eine Plattform ist, auf der man qualitativ hochwertige Produkte für einen fairen Preis bekommt, oder ob es nicht bessere Alternativen gibt.

Also, da gibt es unterschiedliche Meinungen/Erfahrungen.

Die Teleskopmarke spielt aber schon eine Rolle - nicht der Händler ansich.

Möchtest du Qualität haben, so muß du tiefer in die Tasche greifen und das kann in unserem Hobby sehr tief (Hoher Preis) sein.

Zum Beispiel:

Willst du eine perfekte Montierung haben, kaufst du dir eine Micron (die kleinste für 11.000€) .

mit dieser wird das Teleskop unter einer Bogensekunde genau nachgeführt.

Du kannst dir aber auch eine EQ6 Montierung (~1800 €) kaufen und mittels eines Guidingsteleskop (-methode)

die Unzulenglichkeiten der Mechanik ausgleichen und kommst sehr nah an die Präzison der o.g. Montierung ran.

(Kostenpunkt ca. 1800+500 ) ein Viertel vom Preis der Mikron also.

Vielleicht fängst du ersteinmal damit an den Mond zu fotografieren.?

Mit einer Handyhalterung gehts noch besser und die Belichtungszeit

ist kurz genug für verzerrungsfreie Aufnahmen.

VG +CS Dieter

Hallo,

...also ich lese aus den bisherigen Beiträgen vom ,,dunklen Blitz" heraus das er/sie noch völlig begeistert, aber ahnungslos, die "ein Teleskop für alles" -Lösung für wenig Geld anstrebt...wie fast alle Neulinge.

Darkflash ....einige vor mir haben es schon erwähnt o. angedeutet....fotografieren u. visuelle Beobachtung sollte man trennen!

...und..egal wie man's dreht u. wendet...wenn's gut werden soll wird's immer etwas teurer.

Zitat von Darkflash

Da Gesichtsfeld nichts mit Vergrößerung zutun hat (so meine ich es verstanden zu haben), ist mehr Gesichtsfeld ja gut. Wofür gibt es dann überhaupt 1.25''?

Zum Einen, weil es Teleskope gibt, die halt nur einen Okularauszug mit 1,25" haben. Dann bringt ein 32mm Plössl ,it 50° Eigengesichtsfeld (eGF) das maximal mögliche Sichtfeld. Begrenzend wirkt da der max. freie Durchlass des Okulars und bei 1,25" liegt der eben so bei ca. 28mm. Ein 2" Okular mit annähernd gleicher Brennweite, aber mehr eGF hat eine größe Feldblende (freier Durchlass), das 31mm Nagler hat z.B. 42mm freien Durchlass und bietet damit ein eGF von 82°. Am Himmel wirkt sich das bei deinem Netwon so aus, das 32mm Plössl zeigt dir ein Feld von 1,5° (also ca. 3x Vollmonddurchmesser), das Nagler würde dir 2,4° zeigen

Zitat von Darkflash

Also ist der Tubus zu gut für die EQ5 Montierung?

Zu groß, also zu schwer, wobei das reine Gewicht weniger zählt. Aber der Tubus ist recht dick und damit liegt der Schwerpunkt entsprechend hoch über dem Montierungskopf, das erhöht die Neigung zu Wackelein oderSchwingungen.

Zitat von Darkflash

Ich habe eine Nikon D3100 Kamera mit dem oben genannten Objektiv.

Das Objektiv ist unwichtig, das nimmt man runter und bringt die Kamera direkt am OAZ an. Dazu brauchst du einen Adapter vom Nikon-Bajonet auf T2 und einen von T2 auf 2" Steckplatz. Das Teleskop funktioniert dann als Objektiv mit Festbrennweite 1000m für die Kamera

Zitat von Darkflash

Die Montierung kann man ja hoffentlich wieder los werden und sich stattdessen eine mit motorischer Nachführung zulegen.

Ja, aber auch eine mit mehr Tragfähigkeit, mind. wäre da die HEQ-5 nötig oder die schon erwähnte EQ 6

1000mm Brennweite sollten aber mindestens mit einem Sucher geguidet werden. Oder für DeepSky-Fotografie viele kurz belichtete Bilder gestackt werden.

Hierfür sollte aber auch die Arbeitsweise bekannt sein, was ja wohl noch nicht der Fall ist.

Also würde ich erst einmal die DSLR mit dem vorhandenen Objektiv vom Fotostativ aus nicht nachgeführt und mit kurzen 3-Sekunden - Aufnahmen, nehmen und das Verfahren einüben.

Und jetzt kommt die Frage : Wie macht man das?

Grüße

Dietrich