Projekt: Verbesserung des Bresser 102er Refraktors

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Fernrohrland</i>
<br />Hallo miteinander,

melde mich auch mal wieder:

Nachfolgend ein Bild des ausgebauten Objektives des AR 102/1350:

Ehrlich gesagt, hat mich diese Konstruktion auch sehr gewundert. So einen breiten "Chinesischen Luftspalt" habe ich bei einem Zweilinser noch nie vorher gesehen. Gut, daß es im Forum solche Experten wie z.B. den Gerd gibt, man kann immer wieder was lernen.

Einen der AR 102er hab ich total auseinandergenommen, mal sehen, was sich da machen läßt, aber es fängt ja schon beim Okularauszug an, der sitzt so schief im Tubus, daß ein Laser nicht die Mitte des Objektives trifft, sondern ca. 3 cm außermittig!

In meinem Astro Leben habe ich Dutzende Teleskope auseinander genommen, gereinigt, repariert, wieder zusammengebaut und justiert. Aber das kostet alles Zeit, die ich immer weniger zur Verfügung habe.

Auf der Sternwarte Welzheim reinige und justiere ich alle Instrumente, bis zum 90 cm Spiegel, hat bisher auch fast immer alles geklappt, bis auf einen Keller Hypergraphen, da hab ich mir die Zähne ausgebissen. Der Hypergraph wurde zum reinigen auch total auseinander gebaut, der hat im Okularauszug einen Feldkorrektor eingebaut. Das Gerät mußte dann schließlich zu Grzybowski

Einen der beiden AR werde ich an Bresser zurückschicken. Bin leider aus Zeitmangel mit der Sache insgesamt nicht viel weiter gekommen.

Wenn Hannes mitliest: Du kannst dich gerne mal bei mir melden:

Tel. 0711/9576017
info(==&gt;)fernrohrland.de
Hätte evtl. ein interessantes Angebot für dich.

Beste Grüße
Rudi Idler

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Moin Rudi & all, das ist ja eine interessante Objektivkontruktion ...[:0]. Ich kenne so einen breiten Abstandsring von einem Bresser 80/1000er Refraktor aus den späten 90ern, den ich auch mal hatte. Das macht es natürlich nicht gerade einfacher für eine Verbesserung, denn mit so einem breiten Ring (der natürlich auch aus Plastik hergestellt sein dürfte) ist die Quelle für neue Instabilitäten und damit Dejustierungen gegeben. Müsste man ggf auch aus Metall nachbauen ... hmmmh ... Bezgl Deines Angebotes: ich habe eventuell schon einen Bresser in der "Pipeline", das muss ich die Tage klären. Sonst komme ich natürlich gerne mal auf Dein Angebot zurück und vorbei (wir sind ja nur wenige Km auseinander// Fellbach-Untertürkheim [;)] )

Schöne Grüße Hannes

Moin allerseits:

kurzer Status: vermutlich wird die Tage ein Bresser 102/1350er ankommen.
Ich halte Euch auf dem Laufenden. To be continued

Greetz Hannes

Moin allerseits,

ja hier sammeln sich doch einige gute Erfahrungen, Tips etc. - danke Euch dafür.

Bresser ist nun da ... [:)] und das Wetter ... mal sehen, ob es mitspielt am WE. Ich denke aber (da ich nächste und übernächstes WE auch unterwegs sein werde) und eh am 28.04. zum ITV abhaue, bis dahin die Fassungsfrage nicht geklärt sein wird. Es mangelt einfach an Zeit.

Aber ein bischen mehr Zeit haben ist ja auch nicht das Schlechteste.Ich sehe mal zu, den ersten Test am WE "zu fahren" ... to be continued.

Greetz Hannes

In Anlehnung an wambos hiesigen schönen Bericht - http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=220888 - ... nun mal meine ersten und ebenso subjektiven Eindrücke ...

Jetzt habe ich den Bresser AR 102/1350 erstmals ausgepackt ... Zunächst war das Gerät recht sicher eingepackt. Gut.[:)] Schon ziemlich langes Teil ... Zunächst den Zubehörkarton ausgepackt ... hier war ein Plastik-Zenitspiegel, ein Okular mit 26er Brennweite, der Sucher (eine Orgie in Plastik [:0], hier waren nur die zwei Linsenfixiereinschraubringe aus Metall und die Linsen aus Glas; ansonsten - "Plaste und Elaste aus dem (chinesischen) Schkopau" - die Älteren hier werden diese Redewendung noch kennen ).

Die Befestigungen des Suchers - sowohl am Sucherrohr - aus Plastik - wie auch am Teleskop selbst sind denn wohl einem 3-D-Drucker entsprungen; das sieht zumindest sehr danach aus. Geradezu bizarr: man kann den Sucher schön wackeln lassen: zieht man seitlich etwas an ihm und lässt ihn dann los, *prrrrr* ... schwingt der aus. Fast schon lustig. [:D]

Auch die Taukappe des Teleskopes - Plastik, wobei dies hier nicht so stört.

Der Fairness halber muss aber gesagt werden: es handelt sich bei diesem 4-Zöller um ein immerhin komplettes Gerät (also OTA & Zubehör) für 259€.

Kommen wir zum Teleskop selbst: der Tubus ist aus ... aaaah ... Alu. Einfach und recht solide. Gut. Bei der Fassung begegnen wir dann wieder dem altbekannten Plastik, aber genau dies Plastik ist ja auch der Grund, warum das Teil überhaupt hier steht ... sozusagen der "Projektgegenstand". Einen recht wertigen Eindruck hinterlässt der Okularauszug; in 2" gefertigt - mit einem Adapter für 1 1/4". Das eine Drehknöpfchen war zwar etwas locker, aber mit einem Imbussschlüssel ist das zu beheben. Der OAZ läuft recht gut, hat aber einen relativ kurzen "Weg".

Schön sind die Schellen mit Montageschiene unten und einer Art Griff oben. [:)]

Wo man - neben den ganzen Plastikteilen - wirklich unnötig geizig war - die "Innenausstattung" des Tubus. Der ist zwar mattschwarz gestrichen, zeigte beim Durchschauen am Tag aber lebhafte Reflexe ... Das dürfte zumindest bei Mond und auch helleren Planeten lästig sein können ... mal sehen. Hier stumpfe Farbe oder sowas wie D-C-Fix Verlours (sollte in China ja nicht teuer herzustellen sein) .. wäre ein beträchtlicher Gewinn.

Aber primär mal: die Fassung.

Geparkt habe ich den ca. 4.2 Kilo schweren Tubus auf einer alten SP-Montierung; angenehm hier: die Schellenkonstruktion passt genau in die Schraubaufnahmen der SP-Montierung. Gut!

So ganz viel weniger als die SP/GP-Montierung sollte es dann aber auch nicht sein, vielleicht geht noch so gerade eben die NP - das dann aber auf einem sehr stabilen Stativ. Minimontierungen á lá "EQ-3" und so ... nee, das ist Dödelkram. Da gehen 60/910er Teleskope gut drauf, dann ist aber auch aus der seriösen Perspektive ... Ende Gelände.

Gerät wartet nun auf dem Balkon .. Wetter .. klärt auf aber starker Wind. Das macht einen ersten Test nicht gerade einfacher ...
Leider hat es mal wieder in selbstredend üblicher "Qualität" seines Amtes gewaltet: inform von Wolken. So blieb mir nur ein kurzer Blick auf die Venus ... aber der hatte schnell eine erste Ansage gemacht (V= ca. 80fach): Bild unscharf. Das war auch nicht der immer noch etwas unruhigen Luft zuzuschreiben: Das Bild der noch fast runden Venus hatte einen "rundlichen Schwanz" nach ca 11 Uhr. Habe ich dann etwas defokussiert, sah man einen Kreis an dessen 5-Uhr-Position dann die Venus selbst zu erkennen war. Natürlich war das nur ein schneller Blick. Aber der hatte schon eine gewisse Aussagekraft.

Scheint so, das es wirklich Anlass zu diesem Projekt gibt ...

Erste Verbesserungsvorschläge sind: Wenn es denn schon Plastik sein muss ... zumindest für die Suchermontage dann richtig h a r t e s Plastik nehmen und nicht dieses *prrrrr*-Weichzeugs. Den Tubus innen wirklich abdunkeln ... eine zusätzliche Blende und dann so etwas wie schwarze D-C-Fix-Veloursfolie (könnte man auch dem Sucher spendieren, der reflektiert innen auch) da rein, das würde schon nennenswerten Erfolg bei der Streulichtreduktion bringen.

Beides kann nun wirklich nicht teuer sein, liebe chinesische Produzenten ... da machen wir für Euch schon umsonst die Beta-Tester und bringen Euch kostenlos praxisnahe Tips ... also hört mal hin ;-). Und wenn man dann noch - sollte es die Fassung sein - hier eine stabile Lösung hinbekommt, kann dieser 102er ein richtig guter langer FH sein, der viel Spass machen kann. Das ist die Hoffnung und das wäre das Ziel! [^]

Ich werde weiter berichten, hier und auf meiner Seite (werde da die Tage eine extra Sparte einrichten). To be continued.

Greetz Hannes

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Cleo</i>
<br />Hallo Christian und potentielle Antworter auf seinen Beitrag,

bitte seid doch so nett und macht hierfür einen eigenen Thread auf, da OT bezüglich des eigentlichen Themas.
Fände ich sehr nett!

Danke und viele Grüße, Holger
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hi Holger,

... hier fehlt eine Art "Like"-Button, denn darum wollte ich auch gerade bitten

Also, bitte eigenen Thread eröffnen bzw: es gibt bestimmt schon sehr ähnliche zu diesem Thema ... also suchen und ältere Threads wiederbeleben. Da kommen dann manchmal auch verschütt gegangene Informationen wieder "hoch" und allen wäre gedient.Danke.

Greetz Hannes

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: wambo</i>
<br />Hannes,
ketzerische Frage : hast Du ein unverdächtiges Gerät von der Stange erhalten oder ein selektiertes Exemplar ?
MfG Michael
( der mit seinem Lichtenknecker LW90 90/1300 , die noch gewinnbringende V mit 144x ansah...darüber wurds nur größer[;)])
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Hi Micha,

(erstmal sind mir ketzerische Fragen immer sympathisch [;)] ) ... ich kann Dir dies aber nicht genau beantworten. Ich denke aber mal, der war schon „von der Stange“. Gestern habe ich nochmals kurz auf den Stern gehalten (konnte nicht lange, weil ich heute etwas abholen musste ... *breitestes Grinsen* und dafür früh raus musste ) ... der Bresser zeigt satte Koma. Aber ich denke, das kann man hinbekommen. Heute werde ich mich aber auf die schwäbische Alb begeben und dem gerade abgeholten Neuerwerb widmen ... Ihr bekommt selbstredend demnächst Laut #128521;)
Greetz Hannes

Neuigkeiten zum Bresser.

Gestern habe ich dann mal die Zeit gehabt, mich dem Bresser und dem Objektivumbau in den Vixnetubus zuzuwenden. Also, esteinmal die Metall-Fassung des Vixen ausgebaut, das geht ja nun einfach - abschrauben. Auch den inneren "Schraubring", der die Linsen
fixierte, habe ich trotz des hohen Alters gut lösen können. Anders der Bresser: Hier war erstmal die richtig fest sitzende Plastiktaukappe von der Plastikfassung wegzubekommen. Nicht einfach, klappte dann aber. Darunter verbarg sich dann die eigentliche Fassung. Diese war wiederum mit vier kleinen Schräubchen fixiert. Also gedacht: diese schnell raus und man kann die Fassung schnell runternehmen. Weit gefehlt, die sitzt bombenfest. Also, das Objektiv so irgendwie rausbekommen ... Großer Schraubring aus recht weichem Plastik, der aber auch so ganz einfach nicht wegzubekommen war. Zudem erste Entdeckung: der Ring saß schräg darin: oberes Ende waren vier Gewinde"reihen" zu erkennen, am unteren nur deren drei. Vielleicht hatte ich hier schon die Entdeckung für das starke Koma? Hmmmh, einfach so abschrauben ging nicht, denn der Ring war nun noch zusätzlich an einigen Stellen festgeklebt. Witzigerwese konnte man den Ring aber - durch seichtes Zusammdrücken einfach so herausziehen - zumindest an der nicht geklebten Seite. An der geklebten Seite kam dann zäh der gelbe Klebstoff - den Ring aber haltend - zum Vorschein. Den konnte ich dann vorsichtig auftrennen und so dann den Ring lockerbekommen. Nun kippte ich das Ganze auf den "Kopf"; also Tubus nach oben und drehte unter diesem den Ring weg. Das klappte dann auch gut und das Objektiv lag frei. Zwei Linsen getrennt durch einen mindestens 6mm breiten metallenen Ring. Na wenigstens hier - Metall! Derweil aus der Vixen-Fassung das dortige 102mm Objektiv ausgebaut; aber nicht ohne vorher die genaue Lage der Linsen zueinander per Bleistiftstriche an den Linsenseiten zu "fixieren". Nun das 102er Bresser-Objektiv vorsichtig versuchen, in die Vixen-Fassung einzusetzen ...und da kam die große --- ich sag es mal - Scheisse - das Objektiv hat einen Durchmesser von ca. 103-104mm und passte NICHT in die Vixen-Fassung!

Die Basis des Testes damit - dahin. So ein Mist! Da war auch nichts zu machen. Hmmh, was machen mit dem Projekt? Dieser Test sollte ja eigentlich die Basis für ein Projektende oder die Projektfortsetzung sein.

Also, erstmal ohne ein direktes Testergebnis beide Teleskope wieder original zusammengesetzt und betriebsbereit gemacht. Beim Vixen war das ja nicht schwer, dank der guten Mechanik. Schwerer dann schon der Bresser - nun musste das Objektiv ja wieder entsprechend mit Tubus "Kopfüber" eingesetzt werden, was dann aber auch gut klappte. Und hierbei konnte ich dann auch den Schraubring per Schraubdrücken richtig einsetzen - vier Gewinde"reihen" oben und unten jeweils. Aber durch das nur partiell vorhandene Plastikinnengewinde ohne den Kleber saß das Ring nun so locker, dass ich ihn noch mit vier Streifen durchsichtigem Paketklebeband fixiert habe. Nun sicher.

Später baute ich den Bresser dann draussen auf, um mir nochmals das Koma bei V=80fach anzusehen ... da begann ich etwas zu staunen: Lichtreflexe an mehreren 100m entfernten Birnen waren - ohne das Koma. Soweit bei nicht schwachem Seeing sichtbar, recht rund. Sollte ich da - quasi aus Versehen - das Koma wegbekommen haben? Das wäre ja ein Ding. Ich konnte das am Stern leider noch nicht verifizieren - war ja klar - das Wetter :-/ Da bin ich nun mal neugierig ... ich habe schon das Gefühl, dass das Objektiv grundsätzlich etwas etwas kann.

Wie es mit dem Projekt weitergeht ... ? To be continued.

Grüße an alle Neugierigen, Hannes

Und mal wieder ein Update ... aus der Schublade: nicht nur reden, sondern auch machen[;)]:

... auch wenn es schon länger her ist, dass es Neuigkeiten zum Projekt gab: es ist keineswegs eingeschlafen. Nach Treffen und Grobplanung vor einigen Wochen ist dieser Tage ein erster Prototyp einer Fassung fertiggestellt worden; volljustierbar und aus Metall. Ich habe selbst noch keine Bilder und - da das Ganze noch beim Erbauer der Fassung ist - natürlich auch noch keine praktische Erfahrung. Aber - es klingt sehr vielversprechend![^]

To be continued,

Grüßle Hannes