Zubehörberatung

    Hallo Zusammen,


    Also ich habe mich inzwischen für den Kauf eines Skywatcher Heritage 130p flextube entschieden als mein erstes teleskop und bin gerade suchen für zubehör (da beim lieferumfang nicht mal eine barlow dabei ist oder collimator tools)


    Da ich das teleskop bei teleskop-express.de vorhabe zu kaufen würde ich dort auch das zubehör mitnehmen.


    ich habe gelesen dass aufgrund der schnellen optik gerade die okulare den unterschied bei diesem teleskop machen können und da will ich natürlich nicht falsch zugreifen.


    ich hatte im kopf folgendes koffer-set zu holen http://www.teleskop-express.de…ausgewaehltem-Inhalt.html


    (passen hier die okulare da es keine planetary sind und der winkel usw (bin da noch etwas grün hinter den ohren im unterschied von plössl und planetary usw...danke für eure geduld hier mal :D)


    würdet ihr dieses set empfehlen (preis ist ja durchaus konkurrenzfähig und umfang auch.


    zusätzlich würde ich noch einen collimator-laser holen (einen dimbaren den man auch justieren kann)http://www.teleskop-express.de…-dimmbare-Helligkeit.html


    und eine aufrichtlinse für die terrestrische beobachtung and langen tagen.
    http://www.teleskop-express.de…Erdbeobachtung-1-25-.html



    gesamtpreis liegt dann bei 330€ oder so in etwa bei selbstabholung (deswegen auch alles aus einem shop und teleskop-express hat hier ja doch eine sehr gute reputation habe ich das gefühl von meinen online recherchen)


    wie sehen eure meinungen dazu aus?
    1) welche okular sind für dieses schnell scope am besten (budget im sinne von 100€-120€ inkl. barlow/übersichtokular/planetares okular/1 filter (denke blau ist hier der universalste oder?)
    2) lasercollimator sinnvoll (schon klar es gibt verschiedene methoden und hier muss man eine barlow kombination anwenden um den umlenkspiegel zu justieren aber das ginge mit meinem zubehörvorschlag doch ohne weiters oder)
    3)aufrichtlinse ja/nein/welche?



    Vielen dank für eure tolle beratung (auch vorab schon bezüglich der teleskopeauswahl!!


    grüße aus dem tessin,
    Alex

    Hallo ALex,


    der Koffer ist ganz nett, aber bei einem f/5-Dobson würde ich etwas hochwertigere Okulare mit viel Gesichtsfeld nehmen. Des weiteren stellt sich für mich die Frage, ob du evtl. besondere Anforderungen bei den Okularen hast, wie z.B. das Beobachten mit Brille.
    Mein Vorschlag zur Ergänzunmg der mitgelieferten Okulare wäre ein 32'er (Super)Plössl und Skywatcher UWA 66° in 15 und 6 mm (baugleich TSSWM).
    Auf die bunten Glasdinger kannst du m.E. verzichten, sinnvoller wäre ein Graufilter für den Mond.


    Einen Laser brauchst du bei so einem kurzen Teleskop nicht, besser und billiger ist ein Cheshire.


    Generell ist ein obstruiertes Teleskop, also fast jedes Spiegelteleskop, für die Tagbeobachtung mit niedriger Vergrösserung schlecht geeignet. Da hol dir an Stelle des Umkehrdings lieber einen günstigen Feldstecher.


    Gruss Heinz

    Hi Alex,


    auch wenn es Heinz ja schon gesagt und erklärt hat, nur als zweiten Hinweis- zu deinen Links- dreimal ein deutliches NEIN. [:)]


    Die Vorschläge von Heinz passen auch. Eine Barlow ist auch nicht nötig, auch wenn TS eine vorschlägt. 25mm und 10mm Okulare sind anbei, ein 32mm Plössl zeigt dir für Übersicht das größtmögliche Feld, also auf jeden Fall eines angesagt.


    Gruß
    Stefan

    Hallo Heinz,


    Danke für die schnelle antwort. das 32er super plössl ist hier noch gut anwendbar? welche würdest du da genau empfehlen? bringt hier TS optics was vernünftiges zusammen? hehe ja dachte mir schon dass die farbfilter mehr gadget sind als sinnvoll :). sind die von dir ausgewählten stücke im TS shop inkludiert oder war das jetzt einfach aus der nähkiste geplaudert.


    besondere ansprüche wie brille usw habe ich nicht. 28 jahre jung, in vollstem okularen zustand. hatte da wohl glück bei der auswahl des schnellsten schwimmers :D


    das mit der tagesbeobachtung ist sowieso zu vernachlässigen - hab da mal ein bisschen überlegt aber sinn des teleskops ist natürlich ein anderer :).


    die hauptfrage bezieht sich eben auf die okularauswahl hier. da ich mir hier noch etwas schwer tue. cheshire ist doch etwas trickier zu verwenden oder? bzw im dunkeln erst recht eine herausforderung :D. hab mir mal den astrobaby guide durch gelesen aber ohne das ganze dann vor sich zu haben (kaufe erst am 9.mai) ist es noch etwas schwierig - vor allem da ja die schnellen reflektoren manchmal etwas verschoben daher kommen um die kurze brennweite zu kompensieren.


    lg,
    Alex

    Hi stefan,


    welche spezifischen okulare hättest du da im kopf? (eventuell mit link da tu ich mir als neuling am leichtesten wenn nicht zu viel aufwand:D)

    Lass den Cheshire weg und hol dir einfach die TS Justierkappe (TSJK) für 2,90. Die Feinjustage am Stern kannst du im Dunkeln ohne besondere Hilsfmittel machen und den Rest solltest du im Hellen erledigen.
    Meinen ersten Newton (150/750'er Skywatcher) habe ich die ersten eineinhalb Jahre gar nicht justiert und das Gerät hatte in der Zeit keine perfekte, aber ausreichende Justage. Dabei habe ich das Teil viel durch die Gegend gefahren, aber es hat die Justage gut gehalten. Ich denke, bei so kleinen Teleskopen wird die Häufigkeit der Justagenotwendigkeit oft zu hoch eingeschätzt. M.E. reicht es, wenn ein erfahrener Sternfreund das Teil ganz zu Anfang einmal prüft.

    Vielen Dank Stefan,


    also nur noch mal damit keine missverständnisse entstehen:


    für die übersicht: https://www.teleskop-express.d…nweite---1-25----FMC.html
    fürs detail: http://www.teleskop-express.de…--bessere-Verguetung.html
    zum justieren: http://www.teleskop-express.de…tons-und-Refraktoren.html


    keine barlow ? (wirklich?!?!)
    filter? (hätte gerne einen der nicht nur den mond verdunkelt sondern eventuell auch kontrast für nebel ankratzt - deswegen dachte ich blau aber war hier wohl zu vorschnell?- tip?)


    ansonsten bei den mitgelieferten dingern bleiben

    Hallo Alex!
    Mit den vorgeschlagenen Okularen bist du gut bedient, eine Barlow ist nicht mehr nötig. Die brauchbaren kosten auch ri htig Geld.
    Filter die den Kontrast erhöhen gibts für Gasnebel. Da wäre dann ein guter UHC oder [OIII] nötig.
    Gut heißt Lumicon oder Astronomik. Die sind aber nicht billig.
    Gruß und CS Christoph

    vielen dank mintaka für den tip. also nur mit der kappe grob ausrichten und aufs beste hoffen bzw am stern herum fummeln :).


    Vielen dank auch dir christoph. laut rechnung komme ich aber mit dem 6mm gerade mal auf 100x vergrößerung (schon klar ist kein muss die vergrößerung und kein qualitätsfaktor aber bei planeten doch durchaus sinnvoll) - auch im bezug darauf trotzdem keine barlow? - angeblich sollte doch die barlow von TS "nicht so schlecht" sein oder bin ich da dem forumwahnsinn zu opfer gefallen? overall hatte mich das allgemeine diskussionsklima für den heritage 130p schon sehr überzeugt dass das gerät locker bis 160x zu treiben ist mit gutem seeing und daher eine barlow sinnvoll wäre?!?


    UHC oder OIII sind schon sehr teure angelegenheiten mit 70+€ für einen filter...verwendet ihr denn überhaupt welche oder ist das mehr ein underdog thema? (entschuldigt falls das jetzt arg provokant klang-frage wäre ob solch eine investion für mich als neuling sinnvoll wäre)

    Funktionierende Filter für Nebel sind gut und teurer. Die würde ich erst mal weglassen.
    Eine Barlow ist am Anfang sicher hilfreich, so lange nur wenige Okulare vorhanden sind. Aber dazu muss man sich genau überlegen, welcher Barlowfaktor und welche Okularbrennweiten eine sinnvolle Abstufung ergeben. Und wenn im Laufe der Zeit genug Okulare vorhanden sind, wirst du die Barlow gar nicht mehr brauchen. Bedenke auch, dass die zusätzliche Schrauberei mit der Barlow im Dunkeln schnell lästig wird und beim Dobson die Objekte während der Zeit aus dem Gesichtsfeld laufen.

    Hallo!
    Mit einer typischen 2x Barlow hättest du dann aber schon 200x Vergrößerung. Zuviel für das Heritage.
    Dann hol dir lieber irgendwann noch ein 5mm event. auch ein 4mm Okular.
    Filter sind schon eine feine Sache und können den Unterschied zwischen sehen und nicht sehen ausmachen.
    Ob sich die Anschaffung aber für das Heritage lohnt? Falls du später mal eine größere Optik kaufen solltest wirst du wahrscheinlich einen 2" OAZ haben und bräuchtest dann den selben, oder die selben Filter noch mal in der 2" Ausführung. Ich würde erst mal drauf verzichten.
    Gruß und CS Christoph

    ok also keine filter ausser eventuell den klassischen graufilter für mondbeobachtung. geht klar!


    Mintaka meine okularauswahl in diesem fall wären die mitgelieferten 10mm,25mm okular, das oben erwähnte ultra wide angle 6mm und ein 32mm super plössl. das teleskop selbst ist ein heritage 130p (130mm/650mm). konkret dachte ich eine barlow könnte mir helfen bei detailbeobachtungen von planeten (drift ist klar aber dank dobsonhalterung wohl gut auszulgeichen oder?)

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: azoic</i>
    <br />UHC oder OIII sind schon sehr teure angelegenheiten mit 70+€ für einen filter...verwendet ihr denn überhaupt welche oder ist das mehr ein underdog thema?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Sicher verwenden erfahrene Sternfreunde Nebelfilter und Deepsky-Fans haben mehrere davon. Aber gute Filter in 2" kosten an die 200 Euro.
    Da schau dir erst mal die Nebel an, welche auch ohne Filter gut sichtbar sind. Man muss ja nicht gleich mit den schwierigen Objekten beginnen [;)]. Für mich war vor allem der Cirrusnebel Motivation, meinen ersten Nebelfilter (Astronomik UHC) zu kaufen, aber auch das erst nach zwei Jahren.

    Hi Alex,


    eine Barlow macht nur Sinn bei bestimmten Anwendungen. Entweder man will seine Okularauswahl klein halten, aber trotzdem gut abstufen. Aber dann muss man die Brennweiten auch so aufteilen das die Barlow dazu passt. Wenn dir 6mm mit 108x noch zu wenig sind- mit 2x Barlow läge die Vergrößerung schon fast zu hoch. Besser würde für Hochvergrößerung ein Okular mit 3,5mm passen.


    Wo eine Barlow auch Sinn macht- man will Plössl oder Orthos für hohe Vergrößerungen nutzen. Da haben diese Okulare aber einen sehr kurzen Augenabstand- dann macht hier ein längerbrennweitiges Okular mit Barlow Sinn.


    Filter- Astronomik in 1,25 " kosten dich 99€- die Labelfilter machen wenig sinn- siehe Link weiter oben. Und ja, natürlich nutzen sehr viele Astrofreunde diese Filter. Aber gleich zum Einstieg muss das nicht sein, erst mal die gängigen Objekte abgrasen, ein wenig Erfahrung am Himmel bekommen und Beobachtungserfahrung (sehen lernen) erwerben.


    Der Schritt zum Filter kommt dann irgendwann. Mit Farbfiltern wirst du Nebelstrukturen nie besser erkennen- die schlucken nur einen Teil Licht, aber nicht den richtigen Teil. UHC lässt ein ganz bestimmtes schmales Band durch, OIII fast nur noch die gewünschte Linie- in beiden Fällen gelangt eben nur noch das Licht durch in dem das Objekt auch leuchtet, der Rest (besonders Streulicht) wird unterdrückt. Erst dadurch bekommen die feinen und lichtschwachen Nebelstrukturen den nötigen Kontrast gegen den Hintergrund und werden damit besser erkennbar.


    Gruß
    Stefan

    hehe schon klar zuerst mal die ersten schritte machen bevor ich zu den dicken filtern wechsle :) danke :).


    hm 3,5mm okular habe ich jetzt allerdings keines in der ultra wide angle auswahl gesehen http://www.teleskop-express.de…Ultra+Wide+Angle&x=18&y=4
    (schließt sich dann vermutlich schon aus)


    generell ist es aber noch so wie ihr sagt besser ist immer ein okular alleine als eine barlow kombination.


    im prinzip hätte ich nichts dagegen die okularauswahl passend gering für den heritage 130p zu halten. sinn dahinter ist natürlich ein gutes spektrum von wide bis detail abzudecken.


    was hättest du denn da für eine kombination im kopf stefan mit barlow die anders wäre als die von mir oben genannte? (bitte am besten mit link da ich eben bei nomenklatur noch gerne mal durcheinander komme falls du den aufwand nicht scheust mir eine kleine einkaufsliste vom TS zu posten)



    zur referenz nochmal meine liste von oben ergänzt mir den derzeitigen von euch gegebenen tips damit niemand suchen muss:


    teleskop: http://www.teleskop-express.de…arabol-Optik---ab-6J.html
    + für die übersicht: https://www.teleskop-express.d…nweite---1-25----FMC.html
    + fürs detail: http://www.teleskop-express.de…--bessere-Verguetung.html
    + zum justieren (nur kappe): http://www.teleskop-express.de…uer-Newton-Teleskope.html

    hallo nochmals stefan,


    welche okularkombination springt dir da konkret in den kopf die anders wäre als die oben genannte?
    filter ist somit mal fürs erste vom tisch danke für die aufklärung ... erfahrung kommt da zuerst :).


    meine derzeitige von euch korrigierte einkaufsliste:


    teleskop: http://www.teleskop-express.de…arabol-Optik---ab-6J.html 175€
    +für die übersicht: http://www.teleskop-express.de…nweite---1-25----FMC.html 39€
    +fürs detail: http://www.teleskop-express.de…--bessere-Verguetung.html 39€
    +fürs justieren (nur kappe): http://www.teleskop-express.de…uer-Newton-Teleskope.html 2,90€

    hallo stefan,


    danke für deine tips. filter sind nach deinen kommentare und denen von mintaka mal fürs erste vom tisch abgesehen von einem eventuellen mondfilter.


    welche okularkombination hättest du denn jetzt konkret im kopf die ein barlow beinhalten sollte (oder auch nicht)


    meine derzeitige einkaufsliste:


    teleskop(inkl. 10mm & 25mm):http://www.teleskop-express.de…arabol-Optik---ab-6J.html


    +übersicht(32mm): http://www.teleskop-express.de…nweite---1-25----FMC.html


    + details(6mm): http://www.teleskop-express.de…--bessere-Verguetung.html


    +justieren(kappe): http://www.teleskop-express.de…uer-Newton-Teleskope.html


    noch offen: eventuell mehr vergrößerung-barlow oder anderes okularset? justage reicht am stern und mit kappe?


    wenns dir nichts ausmacht poste mir bitte für deine vorschläge links aus dem TS shop dann tu ich mir leichter mit der einkaufsliste und verwechsle nichts :).danke


    lg,
    alex

    Hi Alex,
    Aus deinem anderen Thread entnehme ich das du vom Balkon aus beobachten möchtest? Soll nur vom Balkon aus beobachtet werden, oder auch mal an wirklich dunklen Orten?


    Gruß,
    Alfons

    Hi Alex,


    du hängst immer noch an einer Barlow. [:)]


    Also-


    32mm für Übersicht ist gesetzt, 25mm und 10mm sind dabei und ein 6mm willst du zukaufen. Was würde dir dann eine 2x Barlow bringen?


    Aus 32 wird ein 16mm, gut, wäre nützlich. Aus 25mm werden 12,5mm- könnt man auch noch vertreten. Das 10er wird zu einem 5mm- also etwas mehr Vergrößerung als mit dem 6mm, wobei das 6mm aber mehr Feld zeigt. Das 6mm mit Barlow wird schon zuviel des Guten.


    Aber eine gute Barlow kostet auch gutes Geld, die einfachen Chinalinsen würde ich nicht nehmen und wie Heinz schon gesagt hat- im Dunklen immer umstöpseln ist auch nicht so ganz ohne.


    Dazu kommt- das Heritage ist ja kein besonders großes Teleskop- mit einer Barlow bringst du zusätzliches Gewicht ins Spiel und das Okular steckt weiter vom Tubus entfernt, bringt also sein Gewicht mit einem längeren Hebel zum Wirken. Ich halte das nicht so für recht sinnvoll.


    Gruß
    Stefan

    Hallo Alex,
    Du kannst auch erstmal mit den Inklusivokularen beobachten, aber mit guten Okularen macht das Heritage 130p natürlich noch mehr Spaß.
    Insbesondere ein gutes "Deepsky-Okular" für mittlere Vergrößerung und eins um auch gelegentlich mal Planeten zu beobachten (trotz schwankender Spiegelqualität natürlich gut möglich).


    Barlows:
    ich habe am Heritage eine 2x Seben achromatische Barlow (allem Anschein nach baugleich mit den ganzen 2x im Preisbereich 15-30€) und eine Bresser 3x achromatische Barlow benutzt.
    Die 3x kann man vergessen (starker Farbsaum), die 2x geht halbwegs, aber ein weiteres Okular ist im Endeffekt die bessere Investition.
    Die 2x ist nur eine Lösung wenn man wirklich gerade kein Geld für andere Okulare hat, ansonsten sollte es schon etwas besseres sein. Die kurzbrennweitigen Plössl taugen leider aufgrund des geringen Augenabstands nichts, ich habe ein 4mm Plössl, und das ist sehr anstrengend...


    Wenn ich jetzt drei Okulare für das Teleskop unter Berücksichtigung von Preis-Leistung wählen müsste:


    -30mm Plössl für 14€ oder ein 25mm TS NED Okular (Das 25mm ist OK, aber nicht gut, 20mm Erfle/Goldkante gingen auch, an 650mm sieht man auch damit recht viel Feld)


    -30€ 9 oder 15mm Goldkante oder 20€ Erfle im Bereich 12-15mm (ca. 2-3mm AP für DSO), wobei ich im Moment sehr häufig mein 8mm HR Planetary benutze und man mit zwei Okularen feiner abstufen könnte.


    -Astrozoom.de HR Planetary 5-4mm oder falls verfügbar und ein guter Spiegel erwischt wurde 4-3mm, so kann man sich je nach Seeing an die mögliche Maximalvergrösserung heran tasten.


    Das 3,2 und 2,5mm HR Planetary gab es mal sehr billig, das geht aber nur mit gutem Spiegel und guten Nächten, eher nicht empfehlenswert!
    Auch das 20-40€ 6mm Goldkantenokular ist ansich nicht schlecht, sieht man von etwas Kidneybeaning ab. Mit etwas Bastellei kann man durch verändern des Abstands des unteren Elements die Brennweite noch ein wenig ändern. Keine Ahnung ob da jemand Abstandshülsen anbietet, die passen.
    Klar, es gibt immer bessere Okulare, aber trotz f/5 und Budget-Okularen ist das Heritage ein tolles kleines Teleskop. Ab 200-250€ kann man damit wirklich toll beobachten.


    Dann noch die Justierhilfe (Lochkappe/Filmdose oder 20€ Cheshire-Sighttube, geht gut am kurzen Tubus) und der obligatorische Papp-Tubus (einschiebbar) gegen Streulicht beim Balkon.
    Das hat bei mir Wunder bewirkt ;)
    Ggf noch Karten, Vizi oder selber drucken.


    Klare Nächte! :)

    Hallo Alex,


    Da es sich hier um ein f/5 Teleskop mit kurzer Brennweite handelt würde ich sagen das man die AP-Sprünge bei den größeren Okularbrennweiten (ab 10mm aufwärts) nicht so eng legen muß.
    Sonst sind die Vergrößerungssprünge kaum sichtbar/nennenswert.


    z.B. ein 32er Okular ergibt eine AP vonn 6,4mm u. 20-facher Vergrößerung. Da braucht´s einen richtig dunklen Himmel um es nutzen zu können.
    Ein 25er Oku ergibt 5mm AP u. 26-fach. Das kannst du auch bei nicht so dunklem Himmel (z.B. Umgebungslicht) benutzen.


    Daher mein Vorschlag für folgende AP´s:
    5mm/ ca.2mm/ ca.1,4mm/ 1mm/ 0,8mm


    Das ergibt (gleiche Reihenfolge wie oben) folgende Okularbrennweiten (u. Vergrößerungen):
    25mm (26x)/ 10mm (65x)/ 7mm (92x)/ 5mm (130x)/ 4mm (162x)


    25mm u.10mm sind schon beim Teleskop dabei.
    Nachzukaufen wären da nur noch die kleineren Brennweiten.
    Die gibt´s z.B., genau in den Abstufungen, als Planetarys.
    Angenehmer Einblick u. kein Kidney Beaning. Guggst du hier:http://www.teleskop-express.de…----1-25--Weitwinkel.html


    Gruß,
    Alfons

    Hallo Stefan, Alfons und Marcus



    Eigentlich müsste ich euch ja inzwischen ein Bier ausgeben:) vielen Dank für die genauen Erläuterungen. Passt dann lasse ich mal bartlos barlow sein und halte mich an eure Empfehlungen :)

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