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Seite: von 2

AstroCarsten
Altmeister im Astrotreff


1542 Beiträge

Erstellt am: 14.10.2020 :  11:41:23 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo,

habt ihr auch den Eindruck, dass die Nutzung von Internetforen immer weiter zurückgeht? Ich beobachte das nicht nur hier, sondern auch in einer Reihe anderer Foren, wo ich unterwegs bin. Die Anzahl der Beiträge pro Tag nimmt rapide ab und oft findet man die gleichen Personen, welche eine Diskussion führen. Es kommen zwar mal neue Leute vorbei und stellen eine Frage, sind dann aber auch schnell wieder weg.

Die Qualität der Antworten bleibt zwar glücklicherweise recht hoch, was aber auch daran liegt, dass viele Aktive schon sehr lange dabei sind und seit den Anfängen hier schreiben.

Wie empfindet ihr das?

Gruß

Carsten

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HHausHH
Meister im Astrotreff

Deutschland
460 Beiträge

Erstellt  am: 14.10.2020 :  12:27:43 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Zeit ist eben nicht unbegrenzt verfügbar und Insta, FB und ähnliche ziehen schon Kapazitäten ab.

Gruß von Helmut
aus 53,4444 Nord und 10,0000 Ost

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lacrimosa
Meister im Astrotreff

Deutschland
275 Beiträge

Erstellt  am: 17.10.2020 :  15:00:30 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo erstmal,

Zitat:
habt ihr auch den Eindruck, dass die Nutzung von Internetforen immer weiter zurückgeht?

das ist mir auch aufgefallen. Auch fällt mir auf, dass es manchmal nur einzeilige Kommentare gibt.
Entweder sind manche Leute tippfaul oder sie wischen lieber, statt eine PC-Tastatur zu nutzen.
Andererseits habe ich mich auch schon in manchen Foren nur angemeldet, um ein paar Fragen zu stellen.

Gruß
Ronald

Reisedobson 320/1500 - GSO Dobson 200/1200 - PDS 130/650 - Photoline 72/432 - C8
HEQ-5 Synscan - Astrotrac

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Thomas_Stelzmann
Altmeister im Astrotreff

Germany
1091 Beiträge

Erstellt  am: 18.10.2020 :  10:59:20 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Thomas_Stelzmann's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: AstroCarsten





Hi Carsten,

ja, das habe ich auch beobachtet.
Ich habe mich vor 18 (?) Jahren bei astronomie.de angemeldet, und wenig später auch hier.
Alles, was man wissen musste, erfuhr man in diesen Spezialforen, und lernte entsprechende Leute kennen, mit denen man zum Teil immer noch Kontakt hat und sich zum gemeinsamen Astronomieren trifft.

Die sozialen Medien, insbesondere Facebook, ziehen hier Leute ab.
Das hat mehrere Gründe.
Man muss dort keine spezialisierte Registrierung durchlaufen, um sich anschließend nur in einem einzigen Fachforum wiederzufinden. Das ist aber auch ein Qualitätskriterium: Wer diesesnProzess durchlaufen will, der meint es ernst, der will wissen, der will teilnehmen. Das ist bei Facebook mit einer Gruppeneinladung getan, mit ein paar Fingertipps schaltet man zwischen seinen Interessensgruppen hin und her.
Das muss kein Nachteil sein.

Zum anderen gibt es eine altersbedingte Verlagerung.
Wir, die Älteren, kennen diese Fachforen, weil es "damals" kein Facebook gab.
Einige von uns sind jedoch auch bei Facebook aktiv.
Die Jüngeren kennen nur facebook, und verirren sich kaum in diese Spezialforen, weil sie vielleicht nicht auf die Idee kommen, nach ihnen zu suchen.

Das Argument der Qualität müsste man genau durchleuchten.

Ich selbst habe in der Facebook-Gruppe "Astrofotografie für Anfänger" große Hilfe erfahren, und bin dankbar dafür. Man muss oft nicht lange warten, bis man eine nützliche Antwort bekommt. Gepaart mit einem Gesamtsystem aus Bilder posten, Nachrichten schreiben etc.
Aber: Es wird auch viel Unsinn geschrieben und, was mich fuchsig macht: Bedingt dadurch, dass es keine Hemmschwelle für die Anmeldung gibt, melden sich Leute an, die gar keinen Bock haben, auch nur Google zu bemühen.
Die stellen dann wirklich Fragen, die durch einen Blick in Wikipedia erschöpfend beantwortet wären.
Wir haben das früher mit diesen .... diesen Büchern gemacht!
Diese "Ihr müsst das alles für mich machen"-Mentalität begegnet einem auf Facebook häufig, hier dagegen habe ich das noch nie bemerkt.

Es könnte an der Zeit sein für die Forenbetreiber, sich auf Facebook in Form einer offiziellen Gruppe zu formieren, also die beiden Enden miteinander zu verbinden, um eine Überalterung zu verhindern.
Vielleicht gibt es den Astrotreff.de ja schon auf Facebook und ich hab´s nicht mitbekommen. ;-)


Viele Grüße
Thomas


Thomas Stelzmann Photography
http://www.thomasstelzmann.de


"Das Weltall ist groß. Besonders oben!"
(Wilhelm Busch)

Ausrüstung?
Ja. Habe ich.

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JSchmoll
Altmeister im Astrotreff

United Kingdom
3902 Beiträge

Erstellt  am: 18.10.2020 :  16:58:09 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi Thomas (und alle):

https://www.facebook.com/astrotreff/

Gibt es also ...

Ich kann Deine Beobachtungen nachvollziehen. Hier auf dem Fachforum geht es tiefer in die Materie, waehrend Facebook "oeffentlicher" ist und deswegen mehr Einsteiger erreicht.

Ein Vorteil bei FB ist, dass ich schnell mal Bilder einstellen kann, die sofort sichtbar sind. Und dann erreiche ich meine "Freunde", die teils astronomisch bewandert sind, teils auch nicht und dennoch meine Bilder recht nett finden. Das etwas narzisstische "Liken" hat hier den Vorteil, dass man schnell eine Reaktion auf sein Bild bekommt, da es mit einem Mausklick geht. Hier wuerde nicht jeder eine Antwort schreiben wie "Schoenes Bild!", und manchmal bekommt man deswegen gar keine Rueckmeldung. Da ist FB deutlich im Vorteil.

Aber wenn ich tiefere Infos brauche - "Welche Montierung kauf ich mir?", "Warum klemmt DeepSkyStacker hier?", "Kann man mit der Twistertheorie die Punktsingularitaet des Ursprungs beweisen?" , dann gehe ich hierhin.

Und was mir beim Astrotreff gefaellt, ist der eher private und fast schon familiaere Umgang hier. Nicht an der Facebook-Hauptstrasse gelegen, ist es hier etwas ruhiger und tiefsinniger.


Best wishes aus Nordostengland,

Jurgen

Wenn Du als Sterngucker keine Freunde hast, besorge Dir eine Drehbank und die Dinge aendern sich.

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Thomas_Stelzmann
Altmeister im Astrotreff

Germany
1091 Beiträge

Erstellt  am: 18.10.2020 :  17:27:39 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Thomas_Stelzmann's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: JSchmoll





Gefällt mir!

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CorCaroli
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
4711 Beiträge

Erstellt  am: 18.10.2020 :  18:26:32 Uhr  Profil anzeigen  Besuche CorCaroli's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo,

Ich war ein paar mal auf Facebook angemeldet und war dort auch in diversen Astronomiegruppen angemeldet.
Der große Vorteil von Facebook ist es, im Gegensatz speziell zum Astrotreff, Bilder und auch Links schnell und unkompliziert einstellen zu können. Meist kommen auch in kurzer Zeit Antworten zu verfassten Beiträgen.
Der große Nachteil von Facebook war für mich die unstrukturierten Gruppen. Beiträge werden nur fortlaufend angezeigt und nicht wie in den Foren, in die einzelnen Fachforen einsortiert. Durch die fortlaufende Anzeige in Facebook ist es schwer, einen interessanten Themenbereich einzugrenzen.
Was mich dort auch auch sehr stört, sind unqualifizierte "Spaßbeiträge", über die erst hinweg gescrollt werden muss. Der große Vorteil ,das dort Links unkompliziert geteilt werden können ist auch ein großer Nachteil, denn es werden zu viele uninteressante im Diskussionsverlauf eingebunden, eben auch "Spaßlinks" mit irgendwelchen Bildchen und Sprüchen.

Speziell im Astrotreff, einem klassischen Forum, fehlt mir die Bereitschaft vom Forenbetreiber die verwendete Software aktuell und modern zu halten.
Das es anders geht ist im Forum von Astronomie.de zu sehen, das mit einem modernen Editor, einem unkomplizierten Bildupload und weiteren guten Werkzeugen für die dort Beiträge schreibenden Leute glänzt.
Hier im Astrotreff wurde und wird es komplett verschlafen, die Forensoftware entweder auf dem neuesten Stand zu bringen, oder da das mit dieser Software nicht möglich ist, eine neue Software einzusetzen.
Auch das trägt meiner Meinung dazu bei, das weniger geschrieben wird.

Viele Grüße
Gerd


Deep Sky, Planeten- und Sonnenbeobachtung.

Meine Website: corcaroli.de

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HHausHH
Meister im Astrotreff

Deutschland
460 Beiträge

Erstellt  am: 19.10.2020 :  01:25:51 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Die Vorzensur für das Hochladen von Bildern ist für mich ein Grund hier weniger zu posten. Wenn ich einen Beitrag schreiben will, aber erst bis zum nächsten Tag auf Freigabe warten muss, schreibe ich eben nicht - oder eben bei den Schwarz-Gelben.

Gruß von Helmut
aus 53,4444 Nord und 10,0000 Ost

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CorCaroli
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
4711 Beiträge

Erstellt  am: 19.10.2020 :  08:47:57 Uhr  Profil anzeigen  Besuche CorCaroli's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: HHausHH

Die Vorzensur für das Hochladen von Bildern ist für mich ein Grund hier weniger zu posten. Wenn ich einen Beitrag schreiben will, aber erst bis zum nächsten Tag auf Freigabe warten muss, schreibe ich eben nicht - oder eben bei den Schwarz-Gelben.



Hallo,

So ist es bei mir auch.
Im Moment habe ich die Zeit dazu, da ich mit angebrochenen Handgelenk zu Hause bin.
Normalerweise überlege ich mir es gut einen Beitrag zu schreiben, in dem ich Bilder einbinden möchte. Ich muss dann abends den Beitrag (vor)schreiben, die Bilder hochladen um dann am nächsten Tag den Beitrag fertig zu schreiben oder um ihn nochmals zu editieren. Meistens lasse ich es dann ganz bleiben, etwas zu schreiben.

Viele Grüße
Gerd


Deep Sky, Planeten- und Sonnenbeobachtung.

Meine Website: corcaroli.de

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stefan-h
Altmeister im Astrotreff


18169 Beiträge

Erstellt  am: 19.10.2020 :  10:32:32 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Sorry Gerd,
Zitat:
Ich muss dann abends den Beitrag (vor)schreiben, die Bilder hochladen um dann am nächsten Tag den Beitrag fertig zu schreiben oder um ihn nochmals zu editieren
Faule Ausrede, du hast eine eigene Webseite und kannst damit jedes Bild direkt und sofort in deine Beiträge verlinkt einbinden.
Zitat:
Hier im Astrotreff wurde und wird es komplett verschlafen, die Forensoftware entweder auf dem neuesten Stand zu bringen, oder da das mit dieser Software nicht möglich ist, eine neue Software einzusetzen.
Dazu hat matss sich schon mehrfach geäußert. Er betreibt das Forum privat, eine Umstellung mit sauberer Einbindung des kompletten Archivs dürfte Kosten im mittleren 5-stelligen Bereich erfordern und bei fast 23.000 Usern sind auch die monatlichen Kosten nicht zu verachten- siehe z.B. Preise bei Xobor- für eine genaue Auflistung der Staffelpreise finden sie- hier - das hier findet sich unter der Tabelle

Gruß Stefan

Bearbeitet von: am:
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wibo
Neues Mitglied im Astrotreff


19 Beiträge

Erstellt  am: 19.10.2020 :  10:45:55 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: Thomas_Stelzmann

Zitat:
Original erstellt von: JSchmoll





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ich persönlich finde Facebook grauenhaft unübersichtlich und ich habe keine Lust mich den überwiegenden Anteil der Zeit im Internet damit zu verbringen zu suchen und zu navigieren....

Bearbeitet von: am:
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Thomas_Stelzmann
Altmeister im Astrotreff

Germany
1091 Beiträge

Erstellt  am: 19.10.2020 :  11:02:10 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Thomas_Stelzmann's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: CorCaroli





[...Was mich dort auch auch sehr stört, sind unqualifizierte "Spaßbeiträge", über die erst hinweg gescrollt werden muss...]

Da die meisten das aus Spaß machen und die ganze Sache nicht so bierernst sehen, sind es doch solche Beiträge, die die an sich drögen Fachdiskussionen auflockern. ;-)



[...Der große Vorteil ,das dort Links unkompliziert geteilt werden können ist auch ein großer Nachteil, denn es werden zu viele uninteressante im Diskussionsverlauf eingebunden, eben auch "Spaßlinks" mit irgendwelchen Bildchen und Sprüchen...]

Wenn man das alles zu ernst nimmt, kann man diesen Eindruck gewinnen, ja. :-)


[...Speziell im Astrotreff, einem klassischen Forum, fehlt mir die Bereitschaft vom Forenbetreiber die verwendete Software aktuell und modern zu halten.
Das es anders geht ist im Forum von Astronomie.de zu sehen, das mit einem modernen Editor, einem unkomplizierten Bildupload und weiteren guten Werkzeugen für die dort Beiträge schreibenden Leute glänzt.
Hier im Astrotreff wurde und wird es komplett verschlafen, die Forensoftware entweder auf dem neuesten Stand zu bringen, oder da das mit dieser Software nicht möglich ist, eine neue Software einzusetzen.
Auch das trägt meiner Meinung dazu bei, das weniger geschrieben wird. ...]

Das ist eine Geldfrage.
Ich habe hier noch nie was bezahlt, also schaut man einem geschenkten Gaul nicht ins Maul.
Lass uns doch jeder 10,-EUR für die Modernisierung des Astrotreffs spenden.
Wenn man bedenkt, was wir an Geld ausgeben, um Ausrüstung zu haben, mit der wir geschlossene Wolkendecken betrachten können, sind 10,-EUR absolut nichts.
Wie wär´s ?

Thomas Stelzmann Photography
http://www.thomasstelzmann.de


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Stathis
Forenautor im Astrotreff

Greece
4992 Beiträge

Erstellt  am: 19.10.2020 :  13:29:24 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Stathis's Homepage  Antwort mit Zitat
Vielleicht liegt es auch daran, dass schon so vieles immer und immer wieder geschrieben wurde und ein gewisser "Sättigungsstand" erreicht ist?
Bevor man hier das 47-te Thema zu "welches Teleskop für Deep Sky und Planeten" oder "Komme mit meiner DSLR nicht in den Fokus" oder "wie finde ich Andromeda" eröffnet, kann man ja auch "Stichwort1 Stichwort2 site:www.astrotreff.de" in Tante Gockel eingeben und kriegt teils zentnerweise Treffer.

Speziell im Astrotreff erkenne ich auch ganz klar eine Überalterung sowohl der Software als auch der Mitglieder die sie noch nutzen. Welcher Astroneuling ist bereit, sich mit dieser antiquierten Forensoftware abzumühen? Die weitaus meisten kommen kurz, greifen die Expertise ab und verschwinden wieder, ohne etwas zurückzugeben.

Ich habe die Hoffnung auf eine neue Software längst aufgegeben. So wird der Astrotreff verschwinden, entweder in einem Knall als Supernova, oder langsam und leise als Weißer Zwerg.

Stathis
http://www.stathis-firstlight.de

Bearbeitet von: Stathis am: 19.10.2020 13:30:42 Uhr
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Thomas_Stelzmann
Altmeister im Astrotreff

Germany
1091 Beiträge

Erstellt  am: 19.10.2020 :  13:49:45 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Thomas_Stelzmann's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: Stathis


Bevor man hier das 47-te Thema zu "welches Teleskop für Deep Sky und Planeten" oder "Komme mit meiner DSLR nicht in den Fokus" oder "wie finde ich Andromeda" eröffnet, kann man ja auch "Stichwort1 Stichwort2 site:www.astrotreff.de" in Tante Gockel eingeben und kriegt teils zentnerweise Treffer.



Damit setzt Du aber etwas voraus, was ich überall vermisse: Eigenleistung. Die Leute haben das Internet überall dabei, und sind unfähig (oder zu blöd), Suchmaschinen oder Wikipedia zu benutzen.

Ich war auf Facebook in einer "Astronomie für Einsteiger"-Gruppe, weil ich eingeladen wurde.
Da zeigt sich exakt das, was DU sagtest: Die 47te Frage zu ein und demselben Thema. Gut, jetzt muss man auch sagen, dass Facebookgruppe linear strukturiert sind, man findet Themen nur schlecht. Dennoch gibt es eine Suchfunktion, die aber keiner netzt.

Dann laden Leute verwischte Handyfotos hoch und fragen: "Was habe ich hier fotografiert?" Da fällt einem nichts mehr ein.
Verweist man dann auf Google und kostenfreie Astronomie-Apps, wird man blöd angemacht.
Ich habe soviel Bequemlichkeit und Dummheit nicht mehr ausgehalten und die Gruppe verlassen. Die Leute werden immer dümmer.

Das ist hier (noch) anders, weil die Hürden höher sind.

Zum Thema Software: Warum keine Spendenaktion? Ich wäre dabei.


Viele Grüße
Thomas

Thomas Stelzmann Photography
http://www.thomasstelzmann.de


"Das Weltall ist groß. Besonders oben!"
(Wilhelm Busch)

Ausrüstung?
Ja. Habe ich.

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

stefan-h
Altmeister im Astrotreff


18169 Beiträge

Erstellt  am: 19.10.2020 :  13:57:25 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Eine schon etwas zurückliegende Aussage von matss zu dem Thema-

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=223753


Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

JSchmoll
Altmeister im Astrotreff

United Kingdom
3902 Beiträge

Erstellt  am: 19.10.2020 :  16:26:15 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Das Problem ist, dass man sich mit einem Forum ganz schoen viel ans Bein bindet, und das ueber viele Jahre. Im schwarzen Forum war es ja auch urspruenglich nur eine Einzelperson, die das Forum betrieb - um es dann in die Haende einer Moderatorengruppe zu geben. Viele Foren werden nach einigen Jahren aufgegeben und sterben so aus, waehrend die guten Foren bleiben. Wichtig ist neben der Technik auch, dass sich die Nutzer auf einem Forum wohlfuehlen und das macht naturgemaess eine Menge Arbeit. Im Prinzip muesste man eine Gruppe finden, die bereit ist, da mitzuhelfen, da es fuer eine Einzelperson zu viel ist.

Zu sozialen Medien: Die geringere Beitragsschwelle gepaart mit der hoeheren Zahl erreichbarer Nutzer hat Vor- und Nachteile. Aber ein soziales Netzwerk bleibt natuerlich ein solches, und kein Fachforum. Deshalb der Lineare Strom, in dem man kaum wiederfindet, was man gestern gesehen hat und deshalb auch alle moeglichen Spassposts. Und den anderen Unsinn, wie Kettenbotschaften ("Teile mich, wenn Du auch ein Schaf bist ...") und besonders aergerlich manipulierende politische Botschaften zweifelhafter Natur. In Bezug auf das Informationsangebot ist Facebook ein belebter Marktplatz - der Astrotreff dagegen ist ein exklusives Fachgeschaeft.

Best wishes aus Nordostengland,

Jurgen

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