Schimmel auf Spiegel?

    Hallo,


    da ich in den letzten Monaten keine Zeit zum Beobachten mit meinem Lightbridge hatte, steht er zurzeit in einem beheizten Kellerraum. Als ich heute mal wider den Deckel vom Spiegel abgenommen habe, entdecke ich vier ca. 5mm große Flecken, die irgendwie organisch ausshen. Die Teile erinnern mich an Schimmel oder etwas ähnliches. Zum Rand hin werden sie faserig. Habe versucht, ein Foto zu machen, aber auf dem Bild kann man sie nicht wirklich erkennen.


    Meint ihr, man soll sie dort belassen (und in Kauf nehmen, dass sie wachsen und/oder die Verspiegelung angreifen) oder sollte man sie entfernen.


    Könnte man die Flecken ggf. mit destiliertem Wasser oder etwas Optical Wonder abtupfen, oder muss ich dann den ganzen Spiegel reinigen und spülen?


    Hoffe, ihr habt ein paar Tips.


    Viele Grüße


    Carsten

    moin,
    ich bin mir nicht sicher, aber wenn es sich um Schimmel handelt, so könnte eine Behandlung einzelner Flecken mit Wasser zum Verbreiten von Sporen führen.
    Aber wovon sollte Schimmel auf einem Spiegel leben? (gut, Schimmel gibt es fast überall)
    gruß
    jonas

    Hallo Heinz,


    ja, sieht genauso aus wie der Glaspilz in deinem Link. Wie bekomme ich den am besten und gefahrlosesten ab? Ich kann den Spiegel ja nicht wie eine Glasfläche reinigen.


    Viele Grüße


    Carsten

    Hi Carsten,


    ich würde den Spiegel komplett reinigen, da abtupfen wahrscheinlich nicht alles beseitigt und später das Problem wiederkehren kann. Ein anderer Abstellort für dein Teleskop wäre hier empfehlenswert.
    Schimmel taucht immer da auf, wo Feuchtigkeit, Wärme mit gleichzeitiger schlechter Belüftung vorkommen, kurz Keller.
    Wenn man Räume durchweg beheizt und regelmäßig lüftet, sollte sich Schimmel nicht bilden.
    In deinem Fall könnte eine längere Temperaturschwankung mit Kondensatbildung die Ursache sein.


    Gruß Matze

    Hi,
    die Spiegelscheibe mal gut in Alkohol (Isopropanol) einweichen. Das dürfte der Pilzmycel nicht überleben. Der Pilz muss auf dem Spiegel irgendwas organisches gefunden haben und könnte im Rahmen seines Stoffwechsels organische Säuren produzieren, die langfristig ätzend wirken.


    Über die Sporen im Allgemeinen brauchst Du Dir weniger Sorgen machen, die sind eh schon da - nur mal mehr oder weniger. Denk aber daran, dass vermutlich auch der Tubus befallen sein dürfte, und von dort der Rest sonst quasi wieder "beimpft" wird.


    Gruß

    Hallo,


    erstmal danke für die Tips. Werde den Spiegel dann komplett reinigen und hoffen, dass noch nichts beschädigt ist.


    Ich denke auch, dass eine Einweichung mit Alkohol vor der Reinigung wohl gut helfen wird. Kann man da auch Spiritus verwenden, oder sollte es schon Isopropanol sein?


    Viele Grüße


    Carsten

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Kalle66</i>
    die Spiegelscheibe mal gut in Alkohol (Isopropanol) einweichen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Das würde doch etwas übertrieben teuer. Ethylalkohol oder Isopropylalkohol kostet wenn man soviel kauft das man gleich einen ganzen Spiegel dadrin einweichen kann. 1 Liter kostet immerhin etwa EUR 6,00.


    Bei einem Lightbridge denke ich an mindestens 8". Zum Einweichen eines solchen Spiegels sind schnell 3 Liter futsch. Und wenn es dann auch noch ein größerer Spiegel ist ...


    Für großflächige Reinigungen wie du sie andenkst, reicht auch normaler (billiger) Spiritus. Kostet etwa EUR 2,70 pro Liter.


    Allerdings würde der Spuren auf dem Spiegel hinterlassen (Vergällungsstoffe) wenn man ihn wie Isopropanol verdampfen lässt. Deshalb musst du ihn nach der Reinigung und VOR dem Verdampfen mit distilliertem Wasser wegschwemmen. Effekt ist derselbe dann wie bei Isopropanol.


    Gruß,


    Maurice

    Hallo Maurice,


    dann werde ich mal Spiritus verwenden. Es sind übrigens 12". Jetzt muss ich erstmal ein Gefäß finden, wo der Spiegel komplett reinpasst, was aber auch nicht zu groß ist, damit ich nicht unnötig viel Spiritus benötige.


    Viele Grüße


    Carsten

    Hallo Carsten,
    habe einen 16" Selbstbau der den gleichen GSO Spiegel wie die Lichtbrücke hat. Auf dem Spiegel sind nach einiger Zeit ebensolche Flecken aufgetaucht, die ich erst für Schimmel oder Glaspilz hielt. Nach Auflichtmikroskopischer Untersuchung und Ratschlägen von erfahrenen Leuten dazu folgendes: Die Beschichtung ist nicht so gut. Hier löst sich an einigen Stelle der Alu-Belag. Ist wohl ne Folge von unzureichender Reinigung vor dem Bedampfungsprozess. Tritt bei GSO/Lightbridge wohl immer wieder auf. Einweichen fördert die Ablösung eher noch, deshalb: weiter beobachten bis es gar nicht mehr geht, dann neu belegen lassen.
    Glaspilz wächst nur auf Substrat (Schmutz) und auch die "nichtputzerfraktion" hat selten so dreckige Spiegel, dass in wenigen Wochen diese Infektion auftreten kann.


    Klaren Himmel wünscht


    Gottfried

    Sollte es doch Glaspilz sein, hier eine Erfahrung, die ich vor einem Jahr mit einem alten Teleobjektiv machte.


    Dieses hatte auf einer Innenflaeche Glaspilz (im Englischen auch als "Fungus" bezweichtet, was lateinisch fuer Pilz steht). Nach Zerlegen versuchte ich, den Pilz mit Wasser, Aceton oder Isopropanol sowie Spiritus loszwerden - erfolglos. Schliesslich probierte ich einen Fensterreiniger, der stark nach Essig roch. Und siehe da, den Essig mochte der Pilz wohl nicht und er loeste sich sofort ab.


    Allerdings sollte man vorsichtshalber danach mit Wasser neutralisieren.

    Sollte es aber kein Fungus sein (das Teleobjektiv hatte viele Jahre Zeit...), verstärkt die Säureeinwirkung die Ablösungstendenz der Verspiegelung. Wenns mir gehören würde wäre ich vorsichtig. Vielleicht sollte Carsten vor einer Verschlimmbesserung den Befund noch mal ein paar alten Hasen zeigen. Hab an meinem Spiegel nämlich auch mit Essigreiniger experimentiert und die Flecken wurden nicht kleiner, ganz im Gegenteil. Beobachten kann ich damit immer noch sehr gut, aber es ist halt häßlich. Und GSO Spiegel haben sowas immer wieder mal.


    Sternfreundliche Grüße,


    Gottfried

    Hallo Maurice und Carsen,


    von Spiritus würde ich die Finger lassen- das Zeug ist vergällt und was diese Zusatzstoffe anrichten weiß man nicht so genau.


    Außerdem braucht man für das Einweichen des Spiegels doch keine ca. 3 Liter [:0]- wenn der Spiegel flach liegt und du die geringe Wölbung mit Flüssigkeit auffüllst benötigst du grob geschätzt mal 100ml, der Spiegel muss doch nicht schwimmen [:D]


    ==&gt; Hallo Gottfried, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Hab an meinem Spiegel nämlich auch mit Essigreiniger experimentiert und die Flecken wurden nicht kleiner, ganz im Gegenteil<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Das verwundert mich nun nicht gerade- Essig greift Aluminium an. Wenn die Beschichtung schon kleine Schäden hat, wird Essig unter der Beschichtung recht munter an der Alubedampfung arbeiten.


    Essighaltige Reiniger sind vielleicht für blankes Glas brauchbar, aber einen alubedampften Spiegel und auch vergütete Optiken würde ich damit nie belästigen [B)]


    Gruß
    Stefan

    Hallo,


    ich werde heute Abend nochmal versuchen, ein paar bessere Fotos zu machen und auch mal eines hier zu zeigen. Parallel werde ich auch mal bei Meade anfragen, was die zu der Sache sagen. Bis dahin werde ich von jeglicher Behandlung des Spiegels absehen, denn auf 2-3 Tage kommt es wohl nicht an.


    Viele Grüße


    Carsten

    Hallo,


    ich wollte mal den aktuellen Sachstand mitteilen. Ich habe Meade das Problem geschildert und Bilder gemailt. Man teilte mir mit, dass ich den kompletten Tubus samt Spiegel zur Untersuchung einschicken solle. Eine Einsendung nur des Spiegels wurde u.a. auch deshalb abgelehnt, weil der Ausbau des HS einen Garantieverlust zur Folge hätte.


    Da ich den HS nun ja schon einmal draußen hatte (Verbesserung der Spiegelzelle, der HS-Auflagepunkte, Lüfterumbau), hat sich die Sache damit für mich so oder so erledigt. Ich verstehe zwar nicht, wieso der Spiegelausbau den Garantieverlust bedeutet, werde dies aber akzeptieren.


    Ich überlege nun, ob ich den Spiegel reinige oder ob ich einfach weiter damit beobachte, da es für mich nach genauerer Begutachtung nicht wie Glaspilz aussieht. Sollte es irgendwann nötig sein, werde ich ihn neu belegen lassen oder ggf. einen neuen Spiegel im oberen Qualitätsbereich einbauen bzw. selber schleifen.


    Viele Grüße


    Carsten

    Hi Carsten, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Eine Einsendung nur des Spiegels wurde u.a. auch deshalb abgelehnt, weil der Ausbau des HS einen Garantieverlust zur Folge hätte.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Das wäre für mich nicht akzeptabel- ist ja fast vergleichbar wie wenn ein abmontieren der Räder die Garantie für das Auto erlöschen lassen würde [}:)]


    Eine derartige Einstellung eines Anbieters disqualifiziert diesen für mich.


    Gruß
    Stefan

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Caro</i>
    Ich hoff das ist ein Aprilscherz - entweder von denen an dich oder von dir an uns...
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    das liegt durchaus im Bereich des Möglichen. Gerade bei technischen Geräten gibt es da immer wieder diverse Aufkleber, die anzeigen, ob ein Gerät schon mal geöffnet wurde. Die Hersteller sichern sich damit gegen unsachgemäße Eingriffe ab und damit verfallen dann alle Garantieansprüche.
    br


    Bernhard

    Hi,
    gesetzliche Gewährleistungsansprüche können durch Ausbau des HS nicht verfallen. Ansprechpartner ist hierfür der Händler und nicht der Hersteller...


    Wenn ich daran denke, dass bei meiner Beschreibung für den Galaxy D8, die Aus- und Einbauschritte dargestellt werden (für Zwecke der Reinigung), dann handelt es sich um einen bestimmungsgemäßen "Gebrauch" der Sache und nicht um eine garantievernichtende Beschädigung... Ist aber nicht Meade; könnte aber ein Indiz für den typ. zu erwartenden Umgang mit so einer Sache sein.



    Gruß

    Hallo Carsten,
    bei Wikipedia gibts doch ´ne tolle Abhandlung zu Glaspilzen bzw. den Gruppen Eipilze und Schlauchpilze.
    Sehr interessant, vor allem reinigst du nach dem Lesen des Beitrags garantiert deinen Spiegel :)
    Ich mache es immer so: Spiegel waagerecht legen, Wasser mit Spüli rauf, einweichen lassen, Wattepad reinlegen und am Zipfel angehoben ein paar mal durchziehen und dann mit destilliertem Wasser abspülen, fertig. Je mehr Zirkus du darum machst, je mehr passiert auch. Wenn du deinem Spiegel was ganz besonderes tun willst, es gibt auch dreifach destilliertes Wasser, zweifach destilliertes hatten wird ja schon :)
    Viele Grüße
    Daniel

    Hallo,


    ich finde den Hinweis auf den Garantieverlust bei Ausbau des HS seitens Meade auch mehr als merkwürdig (fast schon lächerlich), aber zumindest habe ich es schriftlich und leider kann der Garantiegeber Garantiebedingungen selber definieren. Gewährleistung hat der Spiegel ja leider keine mehr. Dies hat natürlich meine Meinung über den guten Service von Meade radikal geändert. Ich kann euch versichern, dass es kein Aprilscherz war, zumindets nicht von mir an euch!


    Ob es jetzt etwas bringt, nochmals bei Meade anzufragen, wage ich zu bezweifeln. Zumindest werde ich mich mit Empfehlungen zu Meade in Zukunft stark zurückhalten und das geplante Sonnenteleskop wird statt eines PST ein Lunt werde, wenn es soweit ist. Allerdings werde ich mich über die Sache nicht weinter aufregen, denn das ist es nicht wert und zum Beobachten taugt der Spiegel ja noch.


    Eine Reinigung werde ich die Tage mal durchführen, mal schauen, ob es hilft.


    Viele Grüße


    Carsten

    Hallo zusammen,


    habe heute den Spiegel gereinigt und wollte euch mal davon berichten.


    Nachdem ich den Spiegel ausgebaut hatte, wurde er erstmal - als Gegenmittel für etwaige Pilze - einige Minuten in Spiritus eingeweicht. Anschließend ging es für eine Stunde in ein lauwarmes Bad in einer Seifenlauge. Gegen Ende des Bades habe ich mit dem sauberen und mit Spüle präparierten Zeigefinger über die befallenen Stellen gerieben. Anschließend wurde der Spiegel mit destiliertem Wasser abgespült und mit einem Zewatuch vorsichtig die letzten Tropfen entfernt.


    Ergebnis: Der Spiegel ist sehr schön sauber geworden. Lediglich an den drei Stellen, wo man die Flecken vorher hatte, sind kleine braune Verfärbungen zurückgeblieben (die jedoch keine Auswirkungen auf die Lichtsammelleistung haben sollten). Die fadenähnlichen Gebilde sind jedoch restlos verschwunden. Die aufgeklebte Mittelmarkierung hat - entgegen meinen Befürchtungen - die Reinigung überstanden.


    Habe den Spiegel jetzt wieder eingebaut und lasse zurzeit den Lüfter noch laufen, um eventuelle Restfeuchte unter dem Spiegel zu entfernen.


    Ich hoffe, das Problem ist nun gelöst. Nochmals vielen Dank an alle, die mir hilfreiche Tips gegeben haben.


    Jetzt werde ich wieder zum Beobachten übergehen und die Spiegeloberfläche regelmäßig begutachten.


    Viele Grüße


    Carsten

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