Abstand Sekundärspiegel beim Cassegrain ermitteln?

Hallo Leute!

Ich beschäftige mich in letzter Zeit mit einem älteren Cassegrain hier in unserer regionalen Sternwarte. Dieses Teleskop hat schon einige Jahrzehnte auf dem Buckel und der Hauptspiegel ist von der Oberfläche her schon so angegriffen, das einfach Neubelegen nicht geht. Es ist in Gitterrohrbauweise gefertigt aber dennoch sehr massiv. Die einzig bekannten Daten, die ich habe, sind Primärspiegel 305mm Durchmesser, 1800mm Brennweite und 5500mm Brennweite des Gesamtsystems. Natürlich auch die Maße, welche durch einfaches Messen am Gerät zu ermitteln wären.

Jetzt haben wir durch einen glücklichen Umstand ein neubelegtes Spiegelset mit fasst der gleichen Größe bekommen. Primärspiegel 300mm Durchmesser und auch 1800mm Brennweite und sekundär hat dieses System 4500mm. Wo diese beiden Spiegel mal drin waren und in welchem Abstand ist unbekannt. Die Dicken der beiden Primärspiegel sind identisch.

Nun habe ich etwas zum Thema Cassegrain gegoogelt, habe mir auch das Programm myCassegrain geladen und etwas experimentiert. Ich kam zum Ergebnis, dass der Sekundärspiegel fasst 9cm näher zum Hauptspiegel muss wie sein Vorgänger.

Kann mir das jemand bestätigen oder liege ich da falsch?
Da der neue Sekundärspiegel etwas größer ist möchte ich die Halterung nicht auf „gut Glück“ umbauen.

Ich wollte den Abstand anhand einer Zeichnung ermitteln, habe aber vom 2. Spiegel keine Brennweite. Wie kann man da vorgehen?

Schöne Grüße!

Marcel

Hi Kurt!

Ein Sphärometer hab ich (noch) nicht.
Wir hatten die 2. Variante probiert und da am Himmel nur Wolken waren, eine weit entfernte Laterne angepeilt. Wenn der Auszug ganz drin war konnte man ein fasst über das ganze Gesichtsfeld gehendes Beugungsscheibchen erkennen. Als ich den Fangspiegelabstand nochmal 3cm zusätzlich verkürzt hatte, mehr gab die Halterung nicht her, wurde dieses Scheibchen etwas kleiner. Also muss ich ja definitiv näher ran. Aber scheinbar sehr viel näher. Der Fangspiegelhalter ist mit einer zentralen Schraube an der Spinne befestigt.
Ich werde mal versuchen diese durch ein Stück Gewindestange zu ersetzen, Stabilität und Schwingungsverhalten mal außen vor gelassen. Dann einfach ein Stück schieben und schauen und schieben und wieder schauen...

Mal sehen ob's so geht. Morgen ist eine größere Veranstaltung. Da wäre es schön wenn das Teil funktioniert...

Winspot kannte ich nicht, schau ich mir aber auf jeden Fall mal an.

Gruß Marcel

Nabend Kurt!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Kurt</i>

Der bei Euren Teleskop noch zu geringe Abstand b...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Aber b muss doch kleiner werden oder hab' ich hier einen Denkfehler?

Gruß Marcel

Hi!

Nach langer Zeit kam ich endlich dazu wieder mal etwas an unserem alten Cassegrain zu tun.
Ich habe inzwischen die Fangspiegelhalterung mit einer M8 Gewindestange modifiziert. Jetzt kann ich den Sekundärspiegel bis ca. 40 cm nach innen schieben.

Als heute der Himmel nachmittags schön blau war ging es ab in die Sternwarte. Teleskop auf den Horizont gerichtet (Wald) und die Halterung 1 cm vor geschoben, Spiegel grob ausgerichtet, Auszug einmal ganz rein und wieder raus und dann wieder von vorn.

Das ging solange bis ich ca. 25 cm weiter innen war. Genau gesagt 2 Stunden. Ab dann hat sich die Gewindestange zu sehr gebogen und an ein Ausrichten war nicht mehr zu denken.

Das Blöde ist jetzt - kein Bild [xx(]

Diese beiden Spiegel gehören definitiv zusammen, waren in einem fast baugleichen Teleskop und sind neu belegt. Da muss doch mal wenigstens irgendwann was verschwommenes oder unscharfes zu sehen sein.

Oder sind hier die Toleranzen wirklich so gering, dass es nur in einem definitiven Abstand funktioniert. Eingendlich muss doch da etwas Spielraum sein? Bzw. gibt es noch irgend einen Trick die Brennweite des Sekundärspiegels zu ermitteln um einen groben Anhaltspunkt zu haben.

Schöne Grüße!

Marcel

Hallo!

Heute werde ich wieder probieren. Mal sehen was bei den Maßen raus kommt. Schönen Dank erstmal! Ich berichte was rauskommt...

Schöne Grüße aus dem Vogtland!

Marcel

Hallo!

Wir haben gestern noch mal zu dritt "rumprobiert". Ich habe den Abstand mal so eingestellt, wie Ulrich geschrieben hat. Wenn man jetzt eine Laterne anpeilt, die weit genug weg ist, sieht man ein gelbes Scheibchen, welches gut 90% des Gesichtsfeldes füllt. Fokusiert man dann, ändert sich aber die Größe des Scheibchens nicht. Das müsste doch größer oder kleiner werden und Fokusierweg ist mehr als genug da.

Ich habe langsam den Verdacht, dass die Angaben zum neuen Spiegel nicht genau stimmen. Wenn ich mir Ulrichs Werte alt/neu anschaue stimmt das mit der alten Position nicht überein. Der alte Sekundärspiegel was gut 18 cm weiter weg als die 1294 mm...

Gruß

Marcel

Hallo ihr zwei!

Das mit dem Ausbau ist so eine Sache. Das Gerät ist nicht nur robust, es ist besonders robust. Es war schon ein ganz schöner Akt den neuen Hauptspiegel zu montieren. Die Spiegelzelle hat mit Spiegel ca. 30 Kg und diese in geschätzten 2,6m Höhe einzubauen ist sehr schwierig gewesen. Das geht nur zu zweit und man kann den Tubus auch nicht ganz senkrecht nach unten stellen. Man muss das schwere Teil schräg ansetzen und festschrauben [xx(].

Die Variante mit der Sonne hört sich gut an. Mal sehen, ob ich das eventuell auch im eingebauten Zustand hinbekomme...

Gruß

Marcel

Der Sekundärspiegel hat ca. 105mm. Das habe ich noch so in Erinnerung, als ich die provisorische Halterung mit der Gewindestange zum Testen gebaut habe. Meine Lochkreissäge hatte mit 95mm für die Grundplatte nicht gereicht...

Hallo Leute!

Wir haben jetzt die Brennweite vom Hauptspiegel per Sonne ermittelt und siehe da - 1537mm. Also anders wie mit Edding am Spiegel stand. Der Fangspiegel hat einen Durchmesser von 105mm.
Da der Brennpunkt innerhalb des Tubus liegt, muss ich sicher sehr weit zurück.

Könntet ihr diese Werte bitte noch mal rechen.

Danke!

Marcel

Hallo Leute!

Heute gab es endlich mal ein Bild. Ursache für die bisherigen Fehlversuche waren die doch sehr geringen Toleranzen, die ich ganz schön unterschätzt hatte. Für den heutigen Versuch hatte ich die Konstruktion mit der langen Gewindestange etwas verbessert.

Da der Fangspiegel ja irgendwo innerhalb vom Gitterrohrtubus sein muss, habe ich an 3 der Stangen eine Schlauchschelle angebracht und mit dünnem Stahldraht also einer Art Drahtspinne das Ganze zusätzlich fixiert. Dann alles mittig ausgerichtet und getestet -&gt; kein Bild [:(!].

Als ich dann das Okular zum Spaß mal freihand weit weg vom Auszug hin und her bewegt hatte, kam plötzlich ein Bild und sogar recht gut für die Nummer. Das war grob mit dem Zollstock gemessen ca. 56cm weg aber ein Bild.

Bei 56cm habe ich gedacht, schiebst du den Fangspiegel mal pauschal 10cm weiter weg vom Hauptspiegel. Wieder alles ausgerichtet und grob justiert -&gt; kein Bild und zwar egal wo. Aber so wie sich die Schatten im Okular verhalten haben, hätte man glatt denken können, der Fokus liegt jetzt innerhalb vom Auszugsrohr. Also habe ich den Auszug mal runtergebaut, denn der ist ca. 20cm lang und siehe da, der Fokus war fast im Tubus.

Zum Schluß haben wir zu zweit Stück für Stück probiert, bis der Fokus bei halb ausgefahrenem Auszug lag. Nochmal nachjustiert und siehe da es passte [:)]. Das war dann ca. 2cm weiter innen als die errechnete Position. Es ist schon enorm wie der Fokus hinten wandert, wenn man den Fangspiegel ein klein wenig bewegt.

Allerdings war das Bildfeld (40mm Okular) nicht vollständig ausgeleuchtet. In der Mitte war es schön hell, klar und scharf und zum Rand hin dann unschärfer und matt. Nach etwas zusätzlichem Feintuning am Fangspiegel und zusätzlichem Ausrichten des Hauptspiegels im Justierokular wurde es aber deutlich besser ist aber bei weitem noch nicht perfekt. Drückt man das Auge fast ins Okular, passt es aber.

Weiteres Verbessern ist mit der provisorischen Halterung aber sinnfrei. Wir haben uns entschlossen, da die Position jetzt fest steht, den Gitterrohrtubus so zu kürzen, dass der Fangspiegel wieder in der original Spinne und somit justierstabil und geschützt im Hut liegt. Vorher, wenn das Wetter mitspielt, will ich das Ding am Freitag nochmal in den Himmel halten und am Stern testen.

Wird sich eigentlich der Fokus nochmal leicht verschieben zwischen Horizontbeobachtung und unendlich (Stern) und ist die Ausleuchtung zum Rand hin eine reine Justiersache von Fang- und Hauptspiegel oder hat der Abstand hier nochwas zu sagen?

Noch mal vielen Dank für die vielen helfenden Ratschläge!

Marcel

So, heute war das erst Mal Himmel angesagt und das Teil bringt wirklich ein schönes Bild. Der Fokus ist um ca. 3cm reinzu gewandert also werde ich den Fangspiegel noch etwas verschieben. Jetzt kann er mit gutem Gewissen gekürzt werden und wenn alles fertig ist, poste ich zum Abschluss mal noch zwei schöne vorher/nachher- Bilder.

Schöne Grüße aus dem Vogtland!

Marcel