Schwarze Löcher, Asteroiden, Meteoride, Sonnen...

Hallo Eliman,

es ist genau das Gegenteil der Fall: Wir, also die Sonne mit ihrem Sonnensystem, bewegen uns um das Schwarze Loch. Aber genausowenig wie der Mond auf die Erde fällt oder die Erde von der Sonne verschluckt wird, werden wir von dem Schwarzen Loch im Zentrum der Milchstraße aufgesaugt werden. Hinzu kommt, das ist viel zu weit weg, 8,5 kpc, also fast 30000 Lichtjahre. Zusätzlich zu dem großen Schwarzen Loch im Zentrum der Milchstarße gibt es nich kleiner Schwarze Löcher, die am Ende des Lebens sehr schwerer Sterne entstanden sind, aber auch solche Schwarzen Locher ziehen nicht wie ein komischer Staubsauger durch die Milchstraße und fressen andere Sterne und Planeten. Auch die ziehen in ruhigen Bahnen genau wie die Sonne um das Zentrum der Milchstraße. Es besteht also keine Gefahr, daß uns demnächst ein Schwarzes Loch zu nahe kommt.

Gruß,
Caro

Du willst gegen einen Meteoroiden mit einer Atomrakete vorgehen? Zu dumm, daß das nur im Fernsehen oder im Kino funktioniert. In der Realität würde uns das gesamte Waffenarsenal der Erde nicht gegen einen richtig großen Brocken helfen.

Übrigens: MeteoroiDe sind ALLE Himmelskörper, die da draußen rumschwirren. Also auch die kleinen staubkorngroßen Dinger, die Sternschnuppen (= Meteore) werden, wenn sie in der Erdatmosphäre verglühen und die kleinen Steinchen, die groß genug sind, daß sie bei der Gelegenheit auf dem Erdboden ankommen (-> MeteoriTe). Ich hoffe, du willst nicht gegen jeden noch so winzig kleinen Himmelskörper mit Raketen vorgehen, dann hättest du gut zu tun, bei den Massen, die unsere Erde da täglich einsammelt [;)]

Caro

sterben.

nichts.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ja aber wenn sie so richtig groß sind zb. 50 km was machen wir ( die Menschheit ) dann<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">sterben.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">ausser sterben!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">nichts.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Na ja, stimmt so nicht ganz. Manche meinen, es hülfe sich eine Papiertüte über den Kopf zu ziehen. Andere wiederum schwören in solchen Situationen auf ein Handtuch als Reisegepäck. [;)]

mit einem Handtuch kann einem wenig passieren!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: jonny</i>
<br />mit einem Handtuch kann einem wenig passieren!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Musste das nicht sogar ein Frottee-Handtuch sein?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: sweeper</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: jonny</i>
<br />mit einem Handtuch kann einem wenig passieren!
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Musste das nicht sogar ein Frottee-Handtuch sein?
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Im Prinzip funktionieren alle gängigen Gewebearten, aber Frottee hat vermutlich psychologische Vorteile.

When you see the flash -&gt; duck and cover! [:)]

Nein, ernsthaft, ich kann verstehen dass so etwas Angst machen kann, zumal man ja möglicherweise vergangene Aussterbeereignisse auf der Erde im Zusammenhang mit Impaktereignissen einordnen kann.

Bei den Asteroiden (oder Kometen) kommt es neben der grösse sicher ganz entscheidend auf die Vorwarnzeit an, denn wenn man viele viele Orbits Zeit hat, würde vielleicht schon ein bescheidener Anstoss (das muss keine Nuklearwaffe sein, vielleicht würde es schon reichen die Albedo des Körpers ein wenig zu verändern) genügen um die Kollision zu vermeiden. Man muss aber ganz klar sagen dass diese Szenarien in zweierlei Hinsicht eher Science Fiction sind:

Erstens kennt man zur Zeit keinen solchen Körper mit einer nennenswerten Impaktwahrscheinlichkeit in den nächsten Jahrhunderten, und zweitens sind die ganzen Szenarien was man so tun könnte absolut ungetestet und würden sicher nicht aus dem Stegreif erfolgreich angewandt werden können oder überhaupt nur machbar und funktionsfähig sein.
Im - sehr sehr unwahrscheinlichen - Fall dass man heute einen kurz bevorstehenden Impakt erkennen würde, bliebe wirklich nur näherungsweises berechnen des Aufschlagpunktes, Versuch der grossflächigen Evakuierung - und mein Eingangssatz...
Keine schöne Aussicht, aber wie gesagt sehr unwahrscheinlich - so viel unwahrscheinlicher als andere zivilisatorische Risiken dass man sich darüber nicht ängstigen sollte!

Was man tun kann und auch tatsächlich tut ist aber durch astronomische Beobachtungen so viel wie möglich über kleine Körper im Sonnensystem zu lernen - und das ist richtig spannend!
So gibt es einen Asteroiden mit Rotationsperioden von weniger als einer *Minute*. Eine der schnellsten Perioden (2008 HJ -&gt; 42,7 Sekunden) wurde von einem britischen Amateurastronomen entdeckt, der dafür ein 2m Teleskop (Faulkes South in Siding Spring) nutzen "durfte"
Das ist doch cool, oder? [:)]

Bei den stellaren Schwarzen Löchern hat Caro ja schon gesagt dass es die zwar unvermeidlicherweise in der Milchstrasse gibt, aber dass die natürlich sehr kompakt sind (der Schwarzschildradius wäre nur Kilometer gross, und in grösserer Entfernung ist die Anziehungskraft haargenau wie bei einem nicht-kollabierten Stern). Und da die Milchstrasse sehr sehr gross ist, ist die Chance, dass uns so ein Ding "trifft" sehr sehr klein - zum Vergleich:
Sterne gibt es viel mehr als Schwarze Löcher, aber selbst wenn 2 Galaxien kollidieren kommt es so gut wie nie zu direkten Kollisionen zweier Sterne!
Also auch hier, das Risiko ist nicht mathematisch null, aber so unermesslich klein dass man sich nicht sorgen sollte.

Zum Schluss bleiben noch die supermassiven Schwarzen Löcher in den Galaxienzentren - da ist es so, dass die Entwicklung von Galaxien durch Wechselwirkung und Verschmelzung mit anderen Galaxien gekennzeichnet ist. Auch der Milchstrasse steht das ja in einigen Milliarden Jahren mit M31 bevor.
Und wenn dann jede Galaxie ihr zentrales Schwarzes Loch mitbringt, dann entstehen Mehrfachsysteme aus sich umkreisenden Schwarzen Löchern - so etwas vermutet man tatsächlich bei einigen aktiven Galaxien, anhand sehr regelmässiger Helligkeitsvariationen und in einem Fall auch aufgrund zweier spektroskopisch trennbarer Signaturen.

Da können dann mehrere Dinge geschehen, in einem Dreifachsystem würde z.B. wahrscheinlich mindestens einer der Partner irgendwann in den intergalaktischen Raum "geschleudert" werden - und dort ein einsames, am Hungertuch nagendes Dasein fristen, denn der raum zwischen den Galaxien ist gewaltig gross - und gewaltig leer.

Andererseits verlieren diese Objekte Energie durch Abstrahlung von Gravitationswellen, und so könnten sie irgendwann zu einem einzigen Schwarzen Loch verschmelzen (oder "koaleszieren" -&gt; ein tolles Wort!).

Dieses Ereignis würde einen ganz ausserordentlichen Schwall von Gravitationswellen auslösen, und um so etwas zu sehen plant man momentan fleissig an einem Gravitationswellendetektor im Weltall - LISA.

Wall of text, sorry [:)]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: DK279</i>
<br />When you see the flash -&gt; duck and cover! [:)]

[...]
Wall of text, sorry [:)]
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Spielverderber! [:o)] Wo bleibt dann das Handtuch und überhaupt:
Was ist mit Teeeee?

Hallo Eliman,

wenn man Himmelskörper auf Kollisionskurs zur Erde entdeckt, gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder man ändert die Flugrichtung dieses Objekts oder die Flugrichtung der Erde. [:D] Im Zweifel würde ich's bei dem Objekt versuchen, das masseärmer ist. D.h. von einem SL, dass auf uns zukommt, lässt man die Finger, denn es ist sicher deutlich schwerer als die Erde.

Jetzt mal Spaß beiseite, bei solchen Massen, würde die Erde selbst bei nur einem Vorbeiflug, seine stabile Umlaufbahn um die Sonne verlieren, und wir würden erfrieren oder ersticken. Da wäre ein "Rumms und ein paar Stunden später ist alles vorbei" besser...

Meteoriten? Ausweichen, ablenken, zerstören?
Wie könnte man das machen? und lohnt es sich überhaupt?

Je mehr Zeit man hat, desto eher reichen kleinste Bahnänderungen, damit so ein Teil am Ende vorbeifliegt. Aber je länger es dauert, desto unsicherer sind die Bahnberechnungen. Man braucht schon eine Trefferwahrscheinlichkeit von über 1% um überhaupt den Aufwand anzugehen, denn es besteht die Gefahr, dass ein tatächlich vorbeifliegender Brocken durch so eine Maßnahme erst die Erde trifft. Wer will das verantworten.

Wie? Gesetzt der Fall man hätte Zeit genug (mein Bauchgefühl sagt mir min. 10 Jahre im voraus). Dann würde ich mir einen anderen Brocken Y der nur 1% der Masse des X-Objektes hat, aussuchen, den ich so manipulieren kann (mit Triebwerken, mit Absturz, Sonnensegel etc. pp.), dass er das X-Objekt trifft und signifikant aus seiner Bahn lenkt. Wenn dieses Objekt Y immer noch zu groß ist, dann ein drittes Obbjekt Z suchen, mit 1% der Masse von Y, die dieses Objekt Y passend anschubst. Alles andere wirst Du IMHO vergessen können. Da bleibt dann nur Prinzip Hoffnung, dass die Astronomen sich verrechnet haben und das Teil letztlich doch vorbeifliegt. (Eines sollte man nicht vergessen: Ob die Ingenieure sowas hinkriegen, steht in den Sternen.)

Um es bildlich zu sagen: Stell Dich nicht nicht bloßen Händen auf die Gleise und versuche einen Zug zu stoppen. Suche lieber nach einer Weiche vorab, und stell diese um.

Gruß

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Pyrin</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ja aber wenn sie so richtig groß sind zb. 50 km was machen wir ( die Menschheit ) dann<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">sterben.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">ausser sterben!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">nichts.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Na ja, stimmt so nicht ganz. Manche meinen, es hülfe sich eine Papiertüte über den Kopf zu ziehen. Andere wiederum schwören in solchen Situationen auf ein Handtuch als Reisegepäck. [;)]
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Ich würde mich zuerst um einen "Subraum-Äther-Winker" bemühen, eventuell ist ja gerade ein Vogonen-Schlachtschiff in der Nähe? Ansonsten: "Don´t panic!"

Grins,
Daniel

Hallo Eliman,

ich glaube, Du solltest Dir einmal Klarheit darüber verschaffen, was ein schwarzes Loch eigentlich ist.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: DK279</i>
<br />When you see the flash -&gt; duck and cover! [:)]
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Großartig [:D]

Mittlerweile sogar bei YouTube zu bewundern

Die Anweisungen dort sollten helfen...

jo.also als ich vor nen paar jehren noch galileo das ich mittlerweile auch als pseudowissenschaftliches magazin entlarvt habe geschaut habe kam mal ein bericht über einen meteoriten mit dem durchmesser von 8 km der nur knapp an der erde vorbeifliegt.sollte 2021 oder so sein.und damit keiner schauen kann haben se sich ganz schlau ausgedacht das der in nem schwarzenn nebel oder so verschwunden ist wodurch er von der erde aus nicht mehr gesehen werden kann.jetzt wollt ich hier mal fragen ob das nur nen fake ist oder wirklich möglich wäre oder sogar ist?

Hallo, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">.... galileo das ich mittlerweile auch als pseudowissenschaftliches magazin entlarvt habe...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ich glaube da hast du dir die richtige Antwort schon gegeben[;)]

Gruß
Stefan

Übrigens sind viele Asteroiden (und inaktive Kometen) schon von Natur aus "schwarz wie Kohle". Die als Meteoriten zur Erde gefallenen kleinen Bruchstücke einiger solcher Kleinkörper heissen sogar so, 'kohlige Chondriten'.

Die grösseren Vertreter dieser Asteroidensorte kann man aber dennoch sogar in kleinen Fernrohren sehen, und mit grösseren Teleskopen und erst Recht im Infraroten ist das garkein Problem mehr.

Es würde also (selbst wenn es physikalisch plausibel *wäre*) an den Entdeckungschancen nichts ändern, wenn der Asteroid in eine Wolke aus Kohlestaub oder ähnlichem gehüllt wäre.

So oder so kennt man aber zur Zeit keinen nenneswert grossen Kleinkörper mit einer nennenswerten Impaktwahrscheinlichkeit für den von Dir genannten Zeitraum...

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Ramuthra</i>
<br />jo.also als ich vor nen paar jehren noch galileo das ich mittlerweile auch als pseudowissenschaftliches magazin entlarvt habe geschaut habe kam mal ein bericht über einen meteoriten mit dem durchmesser von 8 km der nur knapp an der erde vorbeifliegt.sollte 2021 oder so sein.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

vor einiger Zeit gab es mal einigen Wirbel wegen diesem Kandidaten. Galileo hat über dieses "Trum" auch schon mal eine Sendung gemacht.

jo.das meint ich.bin zeitungsausträger und trag auch welt der wunder aus und da schau ich immer nen bissl rein und heut hab ich mich fast totgelacht.erst kam nen bericht über geheimorganisationen in denen george w. bush ist und die die weltpolitik beherrschen und wohl obama killen wollen weil er sich gegen sie ausspricht.da bin ich erstmal so schon fast vom hocker gefallen und dann kam was pseudoastronomisches.angeblich ist unser universum ne riesige abgeschlossen blase mitten im chaos und davon gäbe es noch unendlich viele andere alle mit ihrem eigenen urknall und zwar weil angeblich sämtliche galaxien auf einen punkt hingezogen werden.und dieser punkt sei wohl eine beule in der blase die noch von nem zusammenstoß mit so ner anderen blase übrig ist also im endeffekt eine optische täuschung in dem sinn da wir denken das würde alles darauf zufliegen.und da hab ich mir echt einen abgelacht.das halt ich für mehr als unwarscheinlich das es ein riesiges chaos mit massig seifenblasen gibt und in jedem dieser blasen gelten andere naturgesetze(!?)

Ich kenne den Welt der Wunder Artikel nicht.

Zu den interessantesten Eigenschaften der Welt zählt aber, dass manchmal die am allerwirrsten erscheinenden Dinge richtig sein können, und andersherum. Und das kann dazu führen dass in einem Gulasch aus Beiträgen mit fraglichem Hintergrund auch mal ernsthafte astrophysikalische Fragestellungen untergerührt sein können, ohne dass es dem Nicht-Fachmann leicht fällt, das eine vom anderen zu unterscheiden.

Im konkreten Fall ist es so, dass man sich in der modernen Kosmologie den Urknall tatsächlich oft als eine Expansion aus einer Art "Schaum" von Vakuumzuständen vorstellt, möglicherweise angestossen von Quantenfluktuationen. Das Bild von den Blasen im Schaum wäre also vielleicht garnicht so falsch. Und wo es eine Blase gibt, da ist es eigentlich nur eine natürliche Schlussfolgerung, dass viele ander eebenfalls existieren.

Ein anderer Ansatz ist, dass man sich ja durchaus mal fragen kann, warum die Naturgesetze eben so sind wie wir sie beobachten, und die Naturkonstanten genau den Wert haben den wir messen. Darauf gibt es keine einfache Antwort die jemand schon gefunden hätte.
In einer speziellen Klasse von Theorien geht man aber davon aus, dass die Naturgesetze festgelegt werden durch einen Prozess, der so ähnlich ist wie wenn Du einen Tennisball auf einen von Löchern durchsetzten Rasen wirfst, und je nach Tiefe des Loches in dem er liegen bleibt, bestimmen sich die Naturgesetze des jeweiligen Universums.
Und auch hier, warum sollte man annehmen dass unser Tennisball und unser Loch die einzigen sind? Es könnte viele mehr, vielleicht unendlich viele, geben, jedes mal ein Universum mit anderen Naturgesetzen.

Das alles ist erstmal natürlich nur eine Theorie die nicht überprüft ist. Im Gegensatz zu reiner Spekulation macht sie aber (möglicherweise zumindest) überprüfbare Vorhersagen.
Eine davon könnte (könnte!) eine Anomalie im kosmischen Mikrowellenhintergrund sein, durch die Wechselwirkung mit einer benachbarten "Blase".

Allerdings, es gibt viele andere Erklärungsmöglichkeiten, viele davon einfacher und sehr wahrscheinlich eine davon - und nicht das Nachbar"universum" - die richtige.

Und hier teile ich die Meinung, dass es sehr unglücklich ist wie manchmal in den Medien sehr frische, noch nicht getestete wissenschaftliche Ideen als quasi fast schon etablierte Fakten präsentiert werden...

jo.also kannste nicht kennen denn den hab ich erst gestern geksen und die abonenten bekommen die ja immer schon nen tag früher als alle anderen.also steht jetzt in der aktuellen ausgabe.