Sollen Händler aus Threads verbannt werden?

Freunde,

viel Lärm um nichts. A L L E haben das Recht hier im Forum vertreten zu sein - punkt. Mindestens ein mal im Jahr gibt es ewige Threads über die bösen, bösen Händler. Amüsant. Wer sie nicht mehr "ertragen" will, soll doch alles selber bauen und sie in Ruhe lassen

Ach ja: ich finde wir sollten überhaupt gar keine Händler oder Hersteller mehr die Gelegenheit bieten, mit ihren (potentiellen) Kunden in ein Dialog zu treten - nirgends auf der Welt und aus keiner Industrie. Dann hätten wir diese Diskussion nicht mehr.

Sarkastische und auf jeden Fall mit Ironie gespickte Grüße,
Jacko

Angefangen hatte die ganze Diskussion hier:

http://www.astrotreff.de/topic…OPIC_ID=72741&whichpage=7

und wurde dann ab Seite 8 abgewürgt und "umgelenkt" - im doppelten Sinne - in diesen Thread hier ... mit abgeänderter Thematik.

Die ursprünglich aufgezeigte Problematik - geduldete unmittelbare "Vertriebsförderung" bei der Einsteigerberatung - war anscheinend dem einen oder anderen zu heikel [;)]

Hi Ralf,

wo und wie es angefangen hat wissen alle Beteiligten- brauchen wir dich nicht dazu. [;)]

Abgewürgt wurde garnix- Matss hat den Threat geschlossen da er nichts mehr mit der ursprünglichen Frage zu tun hatte und verwies zugleich auf den neuen wo es weitergeht.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Die ursprünglich aufgezeigte Problematik - geduldete unmittelbare "Vertriebsförderung" bei der Einsteigerberatung <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">und genau das war das Thema des neuen Threats

Ich kenn da ein Forum da werden unerwünschte Beitrage oder ganze Threats einfach gelöscht, User gesperrt und Links zensiert- das ist in diesem Forum nicht der Fall. Matss, Sternli und Caro schaffen das locker auf eine viel bessere Art und Weise.

Was willst du uns nun mit deinem letzten Beitrag so genau sagen? Zum Thema des Threats hat das ja keinen Bezug bzw. keine Aussage.
Einfach nur ein leerer Spruch oder der Versuch wieder etwas Öl nachzugießen?

Stefan

Moin Leute

Was geht denn hier ab?[:o]

Der Treff ist doch fast perfekt.
Naklar , wenn man was sucht , findet man immer was.
Dafür ist es kostenlos , und bestens moderiert.

Wenn sich Händler und Bücherautoren an Einsteigerberatungen beteiligen ,
dann kann es nur gut sein.
Sind doch überwiegend auch Hobbyastronomen.

In anderen Foren (z.B. Tuningszene) ist es üblich , und es funktioniert
prima.

Also , kommt mal wieder runter...

=&gt;Matts
Haste dich ausversehen selbst gesperrt , oder.....
Ach ja , du kannst dich hier ja nicht geteiligen.[;)]

CS

Jürgen

wir amateurastronomen sind schon eine ganz besondere spezies. und der treff ist auch was ganz besonderes. das erkennt man schon daran, das für ihn ein spezielles godwin-gesetz gilt:
mit der länge eines threads geht die wahrschienlichkeit eines herumgezankes über a.de oder "die händler" gegen eins[:D]
ist schon toll, zu sehen, über welch, ja, manchmal doch recht baufällige Brücken, diese beiden lieblingsthemen verknüpft werden.
Tja, so kriegt man das schlechte Wetter zwar auch rum, aber da gibet des beseere Möglichkeiten, und wer unbedingt streit sucht, kann des ja zur Zeit wunderbar bei mit dem Fuß angetriebenen Ballspiele rauslassen.
Also:
peace Leute
lohnt sich doch net, deswegen hier so nen aufstand zu machen und sich so anzuzicken.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: jonny</i>
<br />wir amateurastronomen sind schon eine ganz besondere spezies. und der treff ist auch was ganz besonderes. das erkennt man schon daran, das für ihn ein spezielles godwin-gesetz gilt:
mit der länge eines threads geht die wahrschienlichkeit eines herumgezankes über a.de oder "die händler" gegen eins[:D]
ist schon toll, zu sehen, über welch, ja, manchmal doch recht baufällige Brücken, diese beiden lieblingsthemen verknüpft werden.
Tja, so kriegt man das schlechte Wetter zwar auch rum, aber da gibet des beseere Möglichkeiten, und wer unbedingt streit sucht, kann des ja zur Zeit wunderbar bei mit dem Fuß angetriebenen Ballspiele rauslassen.
Also:
peace Leute
lohnt sich doch net, deswegen hier so nen aufstand zu machen und sich so anzuzicken.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Moin,

also machen wir eine Zusammenfassung:

Hier "hasst" keiner "astronomie.de" oder macht "Anti-Threads",
Händler sollen - als solche erkennbar - weiter mit von der Partie sein
und es gibt kein Mund/Redeverbot.

Alles ist gut.

Geht doch manchmal ganz einfach [:D]

Cheerio, Hannes

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Quentchen</i>
<br />Toll! Und das alles entscheidest DU alleine für die Community ?!
Ob "schadhaft"? Ob "sinnlos"? Ob "Problem"? ... also doch Platzhirsch mit "Hilfssheriff-Funktion"[:D]

Da können Caro und Matts getrost mal 8 Wochen in Urlaub fahren ... der "vornamenlose" Kollege nafpie spielt derweil den "Grossen Bruder" ... und passt auf, dass hier auch alle ganz lieb miteinander "spielen" und keiner 'ne Revolution anzettelt *lol*

Übrigens fände ich es nett, wenn Du die Leute, die Du ansprichst auch entsprechend "anreden" würdest ... oder braucht man das bisschen Anstand mit xxxxx Beiträgen und als selbsternannter Forum-"Hilfsheriff" nicht mehr ???

Schade, dass man hier in keinerweise sachlich und argumentativ eine Problematik ausdiskutieren kann ... ne, da kommen dann abschliessend noch ein paar Albernheiten und dann Amen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Dieser, dein 16. Beitrag hier im Forum, kann zusammen mit den ersten 15, als wirklich gelungenes Entrée bezeichnet werden.

Herzlichen Glückwunsch. [:)]

Hallo Zusammen,

um nochmal zu Titelfrage zurückzukommen: Nö.

Ein Händler kann vielleicht mit einer besch.....en Beratung bei einem Anfänger die schnelle Mark machen, das wäre dann aber auch von dem betroffenen/betreffenden Anfänger vermutlich die letzte für ihn. Dies wäre wenig weitsichtig, um nicht zu sagen dumm, trägt es doch nichts zu einer längeren Kundenbindung bei.

Dies gilt ebenso für "händlernahe" User. Bei im Nachhinein als untauglich erkannter Beratung machten sie sich unglaubwürdig und hätten schnell den entsprechenden Ruf weg.

Meiner Ansicht nach ist dies ein gut funktionierender Regelprozess, an dem man nix ändern muss.

Dass so mancher Thread sich in persönliche Fehden verästelt ist zwar traurig, aber in einem offenen Forum wohl unvermeidlich.

CS Franjo

Hi
Händerlverbannung ist Unfug, aber grade in bestimmten beratenden Boards sollte selbstanpreisendes Gehabe unterbleiben.
Für die fachliche Diskussion über bestimmte Geräte etc bleibt doch in den Technikboards genug Raum.
CS

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: arndt512</i>
<br />... und ich müsste meine Astrotreff-Tasse reklamieren.

cu Arndt
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
...eine bereits benutzte Tasse weist keinen Herstellerschaden auf, sondern ist nach dem Spülen wieder einsatzbereit [:D][:p]
Reklamation abgewiesen !! [:D][8D]

Gruß

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: HoO_Germany</i>
<br />[quote]<i>Original erstellt von: arndt512</i>
<br />... und ich müsste meine Astrotreff-Tasse reklamieren.

cu Arndt

...eine bereits benutzte Tasse weist keinen Herstellerschaden auf, sondern ist nach dem Spülen wieder einsatzbereit [:D][:p]
Reklamation abgewiesen ! [:D][8D]

Gruß
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hmmm...wie reinige ich denn am besten so eine Astrotasse? Und muss man irgendwann die Beschichtung erneuern?? Aber bitte nur Tips von reinen Nicht-Händlern!

Christian [:o)]

Hi Christian,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...wie reinige ich denn am besten so eine Astrotasse? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Das Original sollte Spülmaschinenfest sein, der Chinaklone darf nur handgespült werden[:D]

(bin selbstautorisierter Nichthändler)[;)]

Gruß
Stefan

Ich handle ab und zu mit den Schmäh's anderer Leute. [;)]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Setebos</i>
<br />Und muss man irgendwann die Beschichtung erneuern?? Aber bitte nur Tips von reinen Nicht-Händlern!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Normalerweise hält so eine Beschichtung ein Leben lang. Natürlich sollte man beim Reinigen von astronomischen Equipment darauf achten, die Oberfläche möglichst berührungsfrei mit einem Wasserstrahl zu behandeln, mit klarem Wasser nachspülen (die Experten nehmen nur demineralisiertes Wasser) und die Restfeuchtigkeit vorsichtig abtupfen.
Sollte dennoch mal eine neue Beschichtung fällig sein, so richtet sich der Preis nach der Vorbehandlung. Eine bereits abgelaugte Tasse wird billiger. Der Fachbegriff für das Ablaugen keramischer Träger ist Spülen. Unterhalb des 49. Breitengrads sollte dieses Wort aber nicht benutzt werden, da dort sogar Lieder gespült werden. [;)]

Gruss Heinz

Hallo Leute,

was treibt ihr hier?[V]

Zur Erinnerung:
Kritikwürdiger Ausgangspunkt ist die Seite 6 des Ursprungsthreads, ein reines Verkaufsgespräch im Einsteigerberatungsboard, vom Händler und Anhang iniziert.[:(!]
Lösung:
Wir (Matts oder irgendwer vom Forum) reden Mal mit Wilfried und erklären ihm, wie und wo man das sinnvoller macht. So was machen wir aber in Ruhe, hinter der Bühne.[8D]

Was geschieht:[xx(]
Schlammschlacht, Grundsatzdiskussion, berechtigte (!) Verschiebung des uferlosen Threads an andere Stelle unter m. E. unsinnig hochstilisierter und sinnverfälschter Überschrift, Weiterführung der uferlosen Diskussion.
Dabei werden Jene, die Klage über gewisse Auswüchse führen schnell zu Beklagten und sitzten nunmehr auf der Anklagebank. Diese Anklagebank wurde allein aus der überzogenen neuen Überschrift und den entsprechend geschürten Ängsten bezüglich Zensur, restriktiver Forenleitung, Maulkorb, geschaffen. Niemand von denen, die nunmehr in der Kritik stehen hat das gefordert.
So dreht man durch Absichtsunterstellung Sinngehalte um und so wird (Foren)Politik gemacht.

Nicht dass es das Vorrecht dieses Forums wäre, mit solchen Auswüchsen klar zu kommen, nein es erinnert mich doch sehr an das Handeln, teilweise der gleichen Personen, an anderer Stelle.
Da wird der Niedergang ja gerade auch aus der Ferne beweint, man darf ja nichts mehr dafür tun.
Hier gehts noch.....[B)]

Gruß und CS
Günther

Hallo Günther,

sei doch froh, dass sich dieser Thread, der sich ja um eine momentan noch hypothetische Situation dreht, mittlerweile OT geworden ist. Es besteht doch sowieso keine Aussicht mehr, dass noch sinnvolle Postings kommen.
Ich denke, wir sollten abwarten, wie sich die Situation ab morgen entwickelt. Ich jedenfalls übe mich in Optimismus und gehe davon aus, dass wir auch zukünftig noch Threads im Einsteigerboard haben werden, in denen nicht innerhalb der ersten 3 Anwortpostings des Wort Galaxy auftaucht.

Gruss und CS
Heinz

Euch tut der allmächtige RA derzeit nicht gut, glaube ich! ;-))

Hallo Ulrich,

Du hast den "Titel" gewählt, und Du warst sauer.
Okay, das hab ich in den falschen Hals gekriegt und ich war auch sauer.
Ursache und Wirkung....ein altes Siel, häufig und gerne verdreht, sollte uns Beide nicht auseinander bringen können, denn in der Sache, was das Hobby angeht, da sind wir uns immer sehr einig gewesen und daran wird sich auch kaum etwas ändern.

Ich habe einfach nicht verstanden, wie aus dem recht banalen "Fehlverhalten" (sorry, mir fällt kein anderes Wort ein), welches mir nach einigen anderen Sachen, die Winfried sich so leistet, sehr herb aufgestoßen ist, ein solcher "Affentanz" ums heilig Kalb der "Meinungsfreiheit" werden konnte.
Es ist doch eigenartig, wie ein etwas unerfahrener User, der von mir Mal aus den Fängen von Händlern und Handlangern befreit, die ihn mit PNs und Mails aufs Korn genommen hatten, hier angegangen wurde, nur weil er zu wenige Beiträge hat und sich mit anerkannten Größen anlegt deren Usernamen und Hintergrundperson ihm nicht geläufig sind.
Seine eigenen sehr negativen Erfahrungen haben ihn veranlasst, sich Mal aus dem Fenster zu lehnen, unabhängigere Beratung und ein weinig Aufsicht hierzu einzufordern. Und dann kriegt er aber erst Mal die Nägel geschnitten, im Namen der Meinungsfreihet versteht sich.
Ursache und Wirkung!!
Wir sind alle gleich, nur manche sind Gleicher!

Denken wir drüber nach und lassen nun endlich die Kirche im Dorf.

Ich wollte diesen hohen (Politik)Level nicht, das war das Letzte, was ich wollte.

Gruß und CS
Günther

... also nee -
Hab´ ich wieder was gelernt. Ich dachte die Astroleute lieben nur ROT. Auf Astrofotos muß was in rot zu sehen sein. Dafür werden Kameras "demoliert" und auf die erkämpfte Zweijahresgarantie
verzichtet. Auf entsprechenden nächtlichen Treffen wird nur rotes Licht geduldet. Nur KFZ-Mitbringer haben eine Ausnahmegenehmigung; wissen über alles Optische, Technische, Astronomische Bescheid; nur nicht wie man die Glühlämpchen entfernt, die beim Öffnen der Türen das umliegende Areal erhellen. HA! Hab´ ich toll untergebracht! Aber zurück zu meinem Hinzugelernten. Zu meiner Verwunderung überwiegt bei Weitem die Vorliebe für schwarz und weiß. Der Sinn für ein angenehmes zurückhaltendes grau scheint doch gänzlich abhanden gekommen zu sein.

Gruß an alle Grauhasser.
Rolf aus HH.

Hallo Ulrich,

Dein Wort, ein sehr schönes Schlusswort für mich.[^]
Hoffentlich schließen sich dem viele Leute an.

Gruß und CS
Günther

So Leute, ich bin gerade wieder zurück, seit einer halben Stunde.

...und lese diesen Thread. Aus Zeitgründen (Spanien-Italien will ich nicht verpassen...) habe ich nur mal quergelesen und möchte es Euch erklären:

JA, ich habe einen Fehler in der Beratung gemacht. Ich dachte, er wäre ggf. soweit und ich war auf dem Sprung nach Augsburg. Ich wollte niemanden "über`s Ohr hauen" (was auch niemand behauptet hat), sondern war schlicht und ergreifend der Meinung, daß ein Betrag von €40 für Porto/Versand eines Dobsons, bestehend aus 2 recht großen Kisten, bei einer Anschaffung von 400 Euro ja immerhin 10% ausmachen, die sich der Käufer sparen kann, wenn ich das Gerät einfach mitnehme. Denn dort bin ich so und so und nach Hause muß ich auch wieder.
- Gut, das war ein Fehler. Dies als Punkt eins.

Punkt 2, Günther:
Daß ich ein Gerät empfohlen und StefanH mir dies bearätigt hat und in die gleiche "kerbe" schlug, war Zufall und von meiner Seite Dir persönlich als e-mail mitgeteilt worden, daß wir beide nichts miteinander zu tun haben und ich ihn persönlich nicht kenne. - Kann auch in den Foren selbst von mir so geschrieben worden sein, ich weiß es nich mehr.

Punkt 3:
Ich habe mir das mit einer dritten Firma im FZB-Verbund lange überlegt. Das kommt nicht von jetzt auf gleich. Trotzdem habe ich, so denke ich, dies rechtzeitig hier kundgetan, daß man mich nun als Händler aufzufassen hat, ich habe also vor mir "gewarnt"....

Leider hat sich das mit einem "verkaufsgespräch" überschnitten, wobei ich versucht habe und das mehrfach ausgedrückt habe, da ich möglichst neutral bleiben möchte. Das hat in diesem Augenblick wohl nicht geklappt.
Des Weiteren habe ich geschrieben, mich morgen umzumelden, wie immer das auch geht. Ich möchte zwar unter meinem Namen in diesem Forum bleiben, da ich empfinde, daß man sich hier nicht mit Pseudonymen anreden muß, aber maatz wird mir schon sagen, wie ich das am besten mache.
Ich will das ganze EHRLICH betreiben, und nicht hinter dem Rücken anderer. Grund dafür war, und das muß ich nun leider so schreiben, daß es im Nachbarforum zu viele (AKZEPTIERTE) Nebenaccounts gibt und ich deswegen für ICS die Werbetrommel gerührt habe. Übrigens nicht nur für ihn, da waren auch Costantino, Zhiele und Baader sowie Martini dabei (die ich NICHT vertrete.....).

Punkt 4:
Astronomie de.
Nun denn, da scheint einiges über mich gelaufen zu sein. Zwar kann ich über diverse Programme mitlesen, offiziell ist für mich die Seite schwarz. Und der Themenbereich, in dem es über mich ging, ist mit auch da verwehrt.
Toll, wenn über einem geschrieben wird und man weiß und erfährt nichts davon. Und erfährt von den "Moderatoren" nicht einmal, ob die Sperre, die ansich längst aufgehoben sein müsste, aber immernoch existiert, irgendwann in meinem Leben mal wieder aufgehoben wird....

Leider kann ich mich dazu nicht äußern und denen dort auch nicht mitteilen, daß ich nun offiziell den Vertrieb von ICS in unserem Raum übernommen habe. Also wird man weiterhin auf mir herumhacken.
Grüße übrigens an Sven Wienstein, der wohl offensichtlich andere darauf hingewiesen hat, daß man einen sich nicht wehren könnenden nicht so behandelt, danke!

So, ich habe sicherlich einiges überlesen, alle Seiten habe ich nicht Wort für Wort gelesen und merken kann ich mir das alles auch nicht, nach 2 Nächten Beobachtung und Grill bedienen...

Aber für`s erste soll dies meine Stellungnahme sein.

Bemerken zum Thread-Anfang möchte ich zu guter letzt noch:
Ich hatte nie etwas dagegen, wenn Wolfgang und Markus sich geäußert haben, das gehört dazu und gibt manchmal auch Würze. Und entlockt manchmal auch Neues und Interessantes.

Von daher halte ich es für richtig, wenn sich Händler in die Beratung einschalten, denn sie können auch mal Schaden von Ihren Firmen abwenden, wenn Unwahrheiten berichtet werden. Auch davon kann ich nach 30 Jahren Selbstständigkeit ein Wörtchen reden..

So, ich glaube, das war mein längstes Posting überhaupt, normalerweise fasse ich mich kurz. Aber da es ja um mich ging, musste das mal sein, also bitte nicht böse nehmen und, da auf die Schnelle, Rechtschreibfehler einfach übersehen...

Ganz am Schluß und in eigener Sache: habe trotzdem einen Wagen voll Geräte mirgenommen, hihi...

Viele Grüße,
ein müder Winfried