Umbau von Teflon zu Kugellage

  • Hallo Selbstbauer,


    ich möchte meinen 50 Kg schweren Klops von der Kombi Teflon / Ebony auf Kugellager / ??? umrüsten, dh. Holzrockerbox auf Alu-RB sowie Holzhöhenräder auf Aluhöhenräder ändern. Ich habe aber gehört, daß die Harten Kugellagerauflagen das Alu langsam aufarbeiten! Momentan läuft ein Test mit Kugellager und Ebony - läuft ein bißchen unruhig und lauter aber ansonst leichtgängig und bleibt erstaunlich gut im Gleichgewicht bei jeweils 2 Kugellagern rechts und links - aber Langzeitbeständigkeit ist ungeklärt!
    Bitte um Eure Meinung


    cs
    Stardreamer

  • Hallo Stardreamer,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">ich möchte meinen 50 Kg schweren Klops von der Kombi Teflon / Ebony auf Kugellager / ??? umrüsten,<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Seltsam, normalerweise ist der Trend doch eher hin zu Ebony/Teflon? Aber ich mag das in Deinem Falle weder beurteilen noch Dir etwas ein- oder ausreden.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">dh. Holzrockerbox auf Alu-RB <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Alu-RB? Meinst Du Rockerbox?
    Was für ein Teleskop ist das denn? DA wäre ein Foto recht hilfreich.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">sowie Holzhöhenräder auf Aluhöhenräder ändern. Ich habe aber gehört, daß die Harten Kugellagerauflagen das Alu langsam aufarbeiten!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Das halte ich sogar für wahrscheinlich. Meinst Du aber nicht, daß die Kugellagergeschichte, gerade bei den Höhenrädern zu leichtgängig wird?


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Momentan läuft ein Test mit Kugellager und Ebony - läuft ein bißchen unruhig und lauter aber ansonst leichtgängig und bleibt erstaunlich gut im Gleichgewicht bei jeweils 2 Kugellagern rechts und links - aber Langzeitbeständigkeit ist ungeklärt!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Ich denke, das Ebony wird durch die Stahlkugeln oder Walzen oder wie auch immer langsam aber sicher verschlissen werden. Damm man bei der rauhen Ebonyoberfläche da überhaupt vernünftig positionieren?

  • Hallo, bei TS gibt es Rollenlager ( Nadellager )für unter die Box zu kaufen, die haben oben und unten eine Metallplatte und da geht dann nichts durch, ich habe selber eines und bin ganz zufrieden , nur eine Bremse muss man dann einbauen weil es zu leicht geht.
    Meine Höhenräder sind mit Kantenumleimer versehen und laufen auf Teflon funzt auch einwandfrei.An den Höhenrädern würde ich kein Kugellager nehmen.
    Gruß Erich

  • Hallo Stardreamer,
    ich kann das bis jetzt noch nicht so ganz nachvollziehen.
    Du hattest bisher ein Gleitlager mit der Kombination Teflon auf Ebony. richtig?
    Du hast die Auflagerpunkte der Höhenräder (bisher Teflon) durch kleine Kugellager ersetzt. richtig verstanden?
    -&gt; Dann rollen die alten Ebnony-beschichteten Höhenräder jetzt über Kugellager.


    Na ja, wo da der Vorteil sein soll, bleibt mir bisher verborgen.
    Sinn der ganzen Geschichte ist doch, das bei der Kombination Ebnony auf Teflon, der Widerstand beim Anfahren des Teleskops (Haftwiderstand) möglichst gering ist und nur der Gleitwiderstand zum Tragen kommt, welcher gerade so groß sein soll, dass das Teil seine Balance-Position, in die es gestellt wird, auch hält. Genau deshalb baut man ja Höhenräder. Sonst könnte man ja kugelgelagerte Achsen (wie beim Fahrad) nehmen. Allerdings müsste dann wohl nach jeder Repositionierung eine Art Handbremse greifen, sonst "rollt" einem das Teleskop ja gleich wieder weg.
    Was Du planst, ist so ein Zwischending, was mich an Die Eisenbahn (Rad-Schiene-System) erinnert. Richtig gemacht dürfte das aber so leichtgängig werden, dass Du auch dort eine Halte-Bremse einbauen werden musst, wenn Dir das Teleskop nicht bei jedem Okularwechsel davon drehen soll. Und spätestens dann, landest Du wieder bei Teflon, da hier der Haftwiderstand und der Gleitwiderstand fast gleich groß ist. In allen anderen Fällen erlebt man ein Ruck beim Anfahren des Teleskops - sehr ärgerlich bei hohen Vergrößerungen.
    Gruß Kalle

  • Hallo


    ehrlich gesagt halte ich es für ungünstig schwingungsdämpfendes Holz gegen Wabelalu zu tauschen.
    hätte aber in anbetracht des Gewichtes deines Dobsons eine Lösung für die Lagerung. man könnte doch Wippen bauen die auf einer Seite das Kugellager haben auf der anderen das Gleitlager, über den Drehpunkt lässt sich das verhältniss Kugellager zu bremsendes Gleitlager so einstellen das blos 1/4 des Gewichtes auf dem Gleitlager liegt, die Rollreibung mal auf null geschönt würde sich das tteleskop dann auch so bewgen lassen


    Ich hoffe der Aufwand ist angemessen


    Gruß Frank

  • Hallo Selbstbauer,


    recht herzlichen Dank für Eure Antworten. Zur Konkretiesierung der Daten:
    OTA (inkl. OAZ, Bino, 2 Okulare, TS-Filterrad) 9,5 Kg
    8 Stangen Alu 30 mm 7,0 Kg
    Spiegelzelle mit Höhenräder (30mm Multiplex D= 70 cm, Spiegel 20“) 29,5 KG
    Insgesamt lagen 46 Kg auf Höhenräder mit 6 Ebonystreifen – 20mmx50mm Teflonstreifen
    die Folge war eine sehr mühsame vertikale Verschiebung.
    Die Rockerboc mit 7,0 Kg stand auf zuerst 16, später auf 12 und dann auf 6 Teflonscheiben (20x50) und einer Ebonyfläche auf der Unterseite der Rockerbox. Bei der hohen Anzahl von Teflonscheiben war die horozontale Verschiebung sehr mühsam (ist logisch wg. hoher Reibung), aber bei abnehmender Anzahl war ein nicht nachvollziehbares „Wackeln“ – als ob die Rockerboc nicht überall aufliegt – bemerkbar.
    Nun wurden bei der Rockerboxauflage die Teflons durch 3 Kugellager und die Höhenräderteflons durch 2 KL je Seite ersetzt.
    Die Schwerpunktauslegung ist erstaunlich gut, kein Absacken durch Kopflastigkeit, allein bei ca. 85 Grad in Senkrechte neigt es zum Aufrichten.
    Dementsprechend ist die Umrüstung (die ich ohne Probleme rückgängig machen kann) recht gut gelungen, aber welche Spätfolgen? Wenn ich nun die Multiplex-Rockerbox auf Alu umrüste – hält das Material?
    Momentan überwiegt Freude über Skepsis?


    Viele Grüße und cs
    stardreamer

  • Nun,
    Alu ist härter als das Multiplex (Deiner Höhenräder), die Kugellager sinken da nicht ein. Ein Rad-Schiene-System und dürfte deshalb sehr leichtgängig sein. Wegen der Lebensdauer würde ich mir keine Sorgen machen. Übrigens, ein (Edel-)Stahlflachband auf die bisherigen Höhenräder beschlagen dürfte auf das gleiche hinauslaufen. So hat man schon im Mittelalter Kutschenräder haltbar gemacht.
    PS: Das Wackeln der Rockbox kann auch eine Verwindung als Ursache haben, wenn die Teflonpads drunter nicht in Flucht zu den stehenden Bauteilen drüber sind.


    Umrüsten auf Alu. Kannst Du schweißen?

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Kalle66</i>
    <br />


    PS: Das Wackeln der Rockbox kann auch eine Verwindung als Ursache haben, wenn die Teflonpads drunter nicht in Flucht zu den stehenden Bauteilen drüber sind.


    =&gt; was meinst Du mit Teflon nicht in Flucht zu stehenden Bauteilen?



    Umrüsten auf Alu. Kannst Du schweißen?
    =&gt; Nein, habe aber eine günstige Werkstatt (2 Aluhöhenräder 700mm für 40€), Ota massiv gebaut für 60€ + Material


    Gruß
    stardreamer


    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

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