Hallo Andreas,
das Problem wird weniger die Randgestaltung sein, als die Tatsache, dass Du beim „Flexen“ das Glas erwärmst, dadurch Spannungen einbringst und gegebenenfalls die Oberfläche beschädigst. In der optischen Fertigung findet der Zuschnitt nie nach der Feinbearbeitung statt, sondern es werden immer fertig konfektionierte Rohlinge geschliffen, poliert und beschichtet.
Du tust Dir und Deinem künftigen Teleskop keinen Gefallen, wenn Du an der falschen Stelle sparst. Deshalb nimm besser einen fertigen Fangspiegel, es sei denn, Du willst nur ein nicht richtig funktionierendes Modell eines Spiegelteleskops bauen.
Andererseits will ich Deine Bastelleidenschaft nicht bremsen. Wenn‘s Dir also hauptsächlich um optische Basteleien ohne funktionsfähiges Resultat geht, dann kannst Du natürlich alles nutzen, was die Heimwerkerwerkstatt für die Metallbearbeitung bietet. Man lernt durch jede Aktion in dieser Richtung ein bisschen was dazu. Nur auf den Arbeitsschutz sollte man achten. (Glas ... Splitter … Silikatstaub …)
Also bitte nicht übelnehmen. Ist nur ein Tipp zwecks Abkürzung des Weges zum Erfolg.
CS
Jörg
Moin,
zur konkreten Frage wage ich keine Beurteilung.
Es gibt hier im Forum aber einige Beiträge zu selbst hergestellten Fangspiegeln.
z.B.:
Die Suche wird weitere Treffer liefern, die ggf. helfen.
CS
Harold
Hallo Andreas,
Bis ganz an den Spiegel werdenich nicht flexen. Der Rest wird geschliffen., damit keine Muschelbrüche entstehen
Sowie ichvdas in recht vielen Beiträgen gesehen habe scheint es zu funktionieren.
Es _kann_ funktionieren, wenn das Material vorher spannungsfrei ist und man beim Flexen keine neuen Spannungen reinbringt, die dann beim abkühlen nicht verschwinden.
Als Feinoptiker, der einige Zeit beruflich Optiken gefertigt hat (zB Zeis AS 100/1000) schliesse ich mich Jörgs Hinweis an und rate ab.
Aber ich schliesse mich auch seiner Einschätzung an, dass man, wenn es eher ums handwerkliche geht, es probieren kann 
lg matss
Das Problem mit dem Freischneiden einer fertigen Scheibe ist unabhängig von der Schneidmethode. Interne Spannungen im Substrat liegen u.U. dann genau auf der Schnittfläche und werden freigesetzt. Das ist dann so, als ob man eine gedrückte Feder "frei" lässt.
Hast du schon daran gedacht, die Ellipse per Wasserstrahlschneiden freizuschneiden? Decke die polierte Fläche mit einer dünnen Schneibe ab, die mit opt. Wachs angesprengt wird, das sich im Ofen wieder lösen lässt. Ich bin da nicht im Thema, aber vielleicht reicht schon eine Schutzfolie dafür.
Hallo Andi,
zu Deiner Eingangssfrage was schlimmer ist, Randabfall oder etwas mehr Obstruktion. Wenn Du einen sehr sehr knapp bemessenen Fangspiegel hättest, dann waere der Randabfall so, als ob ein guter Teil des Hauptspiegel, bzw. sein Randbereich zT. schadhaft waere. Jetzt ist Dein Fangspiegel aber bestimmt etwas grösser, so dass der Randabfall nur im Feld wirkt. Dort geht er aber in der Koma ziemlich sicher unter. Nicht zu knapp dimensionieren und dann gern einen normalen FS wählen.
Mit dem Hinterherausschneiden, bin ich auch skeptisch.
VG
Das Problem mit dem Freischneiden einer fertigen Scheibe ist unabhängig von der Schneidmethode. Interne Spannungen im Substrat liegen u.U. dann genau auf der Schnittfläche und werden freigesetzt. Das ist dann so, als ob man eine gedrückte Feder "frei" lässt.
Dass kann ich nur beahmen!
Ich habe es auch ein Mahl versucht (mit noch eine alternatieve Methode zum ausschneiden), und das lief nicht so wie erwartet (Google Chrome überzetzt alles einfach):
Nach das Ausschleifen gabs fast 1 wave Fehler an die scharfe kante (sehe die beide Interferogrammen).
Manche Beitrage übersehen den Fehler an die scharfe Seite, weil für das IGram nur durch den Fangspiegel gemessen worden ist.
Um diesen Fehler zu sehen muss man entweder den Fangspiegel unter die Referenzscheibe legen 🤔 oder beide vertikal aufstellen und durch die Referenzscheibe messen 😀.
Ursache sind die Restspannungen im Glass.
Alles über Spannungen in Glass (auch annealed glass) kanst du hier lesen:
http://strock.pi.r2.3.14159.free.fr/Ast/Art/Tension.html
Nur wenn man durch den Rand der Scheibe misst, kan man diese Spannungen sehen.
Erfolgreich war Ich nur ein Mahl als ich den elliptischen Fangspiegel, schon in ausgeschnittener Form, (mit BienenWachs oder SiegelWachs) aufgeklebt habe in der Mitte von eine andere runde Scheibe. Rundum den Fangspiegel klebt man andere Glassteile um wieder eine runde Oberfläche zu bekommen.
Nachher das ganze optisch plan polieren.
In dieser Methode ist es wichtig alles aus dasselbe Glass zu fertigen. Sonst biegt dieser Sandwich bei jeder Temperaturschwankung.
...
Bis halt auf die unterschnittene Seite welche wohl durch den Twyman Effekt runtergezogen wird.
...
Nach meiner Meining is der Twyman Effekt nur bei sehr dunne Scheiben wichtig, wie zum Beispiel in der Mikroelektronik wo man 300mm Scheiben von <1mm dick poliert.
Da poliert man auch mono-kristaliene Scheiben (die deshalb spannungsfrei sind, und wo der Twyman Effekt der einzige "Schuldige" ist).
In Teleskopoptik treten beide Effekte auf: Twyman und RestSpannungen von die Annealing.
Der Twyman Effekt agiert nur in die sehr dunne obere Schicht die durch das Schleifen gestört worden ist (von 10um bis vielleicht 100um?).
Die Restspannungen sind aber Volumenspannungen über die ganze höhe (>10mm), und deshalb insgesamt viel, viel größer.
Nochmahls, alles über Restspannungen in Glass (auch annealed glass) kanst du hier lesen:
http://strock.pi.r2.3.14159.free.fr/Ast/Art/Tension.html
Schau hier wie die Restspannungen über die Höhe variieren:
http://strock.pi.r2.3.14159.free.fr/Ast/Art/Tension/Mes153V-A.png
http://strock.pi.r2.3.14159.fr…Art/Tension/Mes153H-A.png
Merkwürdig wie oft mann der Twyman Effekt, nach meiner Meinung, unrechmäßig zitiert.
Skizze A zeigt wie die Restspannungen in eine abgekühlte Glasscheibe wirken:
Die innere Schichten versuchen die äußere Schichten zu komprimieren (blaue Pfeile).
Selbst werden die innere Schichten aus einander gezogen (rote Pfeile).
Eigentlich sind die innere Schichten unbelast kürzer als die äußere Schichten.
Skizze B gibt was passieren würden wenn man die Scheibe durch der Mitte „durchschneiden“ würde.
Dies ist ein Bi-Metall ähnlich.
Skizze C zeigt der Zustand wenn die zwei Teile wieder zurück zu einander „kleben“, aber an jedes Ende ein Stück weggeschnitten wird, als Anfang von der 45 grad Winkel.
Bedenke das der Twyman Effekt die Oberfläche in die andere Richtung ausbiegen würde (durch die Spannungen in die rau geschliffene 45 grad Oberfläche).
Wie gesagt sind, nach meine Meinung, die RestSpannungen viel größer als die Twyman Spannungen.
Hallo Andreas,
Viel Spaß bei deinen Experimenten.
CS, Patrick
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