HEQ5 Pro Synscan: Penible fortgeschrittene Einnordung relevant?

Hallo Markus,

ich habe auch eine HEQ5 Pro mit einen 80/480 APO. Ich mache immer ein möglichst exaktes Polar Alignment(PA), danach errechnet die Software (Ekos) ein Modell, indem sie drei oder vier Sterne anfährt und je ein Platesolving durchführt. Wenn Du das PA nur grob machst, hast Du evtl. mehr Drift. Ich belichte bis zu 5 Min. pro Bild (mit Autoguiding), da scheint mir ein gutes PA geboten. Das PA dauert, wenn das Stativ ordentlich im Lot steht, nur 1-2 Minuten und geht „in Fleisch und Blut“ über.

Gruß Jürgen

Guten Abend,

wenn Du damit diesen ganzen Firlefranz meinst mit Polar-Sucher zentrieren und rotieren usw. ist das überflüssig.

Wenn Du visuell unterwegs bist reicht mit dem Polar-Sucher den Polarstern in die Mitte stellen (man braucht noch nicht mal mittels Polarstern-App nachzuschauen, an welcher Stelle des Kreises der Polarstern im Detail ist. Wenn Du fotografierst, solltest Du den Polarstern schon exakt einstellen).

Also keine Wasserwaage und keine Polarsternapp usw... Polaris in die Mitte stellen reicht.

Wenn ich fotografiere gehe ich so vor:

Stativ mit einer Wasserwaage in die Waage stellen.

Montierung aufsetzten.

Montierung sauber mit dem Kompass einnorden.

Wenn es dämmert (dann geht das am besten) Polaris sauber einstellen. Dazu auch die Knebel für die vertikale Ausrichtung verstellen - Natürlich passt dann die Gradzahl nicht mehr zu Deiner geografischen Höhe. Bei mir passt es mit Polaris nie, wenn ich den Montierungskopf auf meinen tatsählichen Breitengrad einstelle - lustig.... die Skalen sind schon ungenau...)

Dann bei go-to das Teleskop sauber in die Grundposition stellen (meinst ist das nach Norden und alle Achsen mittig. Beim azimuthalen Teleskop horizontal)

Dann mache ich das 2-Sterne-Alingment... usw...

Immer dran denken:

Wasserwaage einsetzten und Polaris exakt einstellen bestimmen die Güte der Nachführung

Teleskop exakt in Grundposition und sauberes 2-Star-Alingment bestimmen die Güte des got-to mit seinem Finden der Objekte..

Wenn Du die oben beschrieben Vorgehensweise anschaust, ist es natürlich etwas blöde: Das Stativ ausrichten und dann einnorden? Ok... wenn man es für das Einnorden anheben und drehen muss stimmt die Waage wieder nicht.... daher gehe ich eigentlich anders vor.

Ich suche an einem Abend exakt die Nordposition für das Stativ mit aufgesetzter Montierung. Dafür stelle ich meine beiden Knebel am Montierungskopf für die horizontale (!) Ausrichtung in die Mitte - damit ich nach links und rechts ein bisschen Verstellweg habe.

Dann mache ich mit Kreide je einen Kreis um die Füße der drei Montierungsbeine. Wenn das passt, stelle ich das Stativ genau so stehend in die Waage. Da bei mir die Terasse deutlich abfällt ist das Bein zum Rasen hin etwas länger ausgezogen als die Beine zum Haus. Am nächsten Tag mache ich mit Revell-Farbe deutliche haltbare Kreise an Stelle der Kreide-Markierungen.

Wenn ich dann das Stativ auf die Markierungen stelle, passt immer alles sofort. Ich muss nur mit den Stellschrauben im Verlauf des Jahres geringfügig den Weg von Polaris auf dem Kreis nachregeln, also mal 5 Uhr, mal 8 Uhr, mal 12 Uhr usw...)

Im Gelände hast Du da natürlich jedes Mal mehr Aufwand - aber nur, wenn Du Astrofotografie betreibst... sonst .... klar: Polaris in die Mitte stellen!

Guido

Zitat von Wombat

Wenn Du visuell unterwegs bist reicht mit dem Polar-Sucher den Polarstern in die Mitte stellen (man braucht noch nicht mal mittels Polarstern-App nachzuschauen, an welcher Stelle des Kreises der Polarstern im Detail ist. Wenn Du fotografierst, solltest Du den Polarstern schon exakt einstellen).

Hallo Markus,

Zitat von Emphaser

"Fortgeschrittene Ausrichtung" im Anhang der Anleitung

meine PA sieht so aus:

RA-Achse so drehen, dass 6 Uhr auf der Skala möglichst senkrecht nach unten zeigt.

App aufrufen, sieht bei mir so aus:

Dann mit den Azimut-Rendelschrauben und den beiden Deklinations-Knebelschrauben die Skala so einstellen, wie es in der App dargestellt ist.

Danach per Software oder HandController das Star-Alignment machen lassen.

Das war's.

Wie es Guido oben beschrieben hat: mehr brauchst Du nicht. Vergiss die Skalen an der Montierung.

Gruß Jürgen

Ich fotografiere maximal 15 Sekunden ohne aktives Guiding. Darüber werden bei mir die Stern unrund.... egal wie präzise Du ausrichtest und einrichtest... vermutlich könnte man mittels Einscheinern besser werden .... aber dann bin ich ja bei jeder Beobachtung im Gelände erst mal 30 Minuten mit dem Einscheinern an vier verschiedenen Sternen beschäftigt und beim Beobachten der Abweichungen und dem dann erfolgenden Korrigieren.

Dann lieber Guiden! Dann regelt die Montierung alles weg mit den digitalen Heinzelmännchen ....

In den letzten zwei "Sterne und Weltraum" ist ein guter Artikel von Frank Sackenheim. Da wird klar wie unverzichtbar und komfortabel Guiden ist mit Guide-Scope und Guide-Camera... Wenn ich es richtig verstanden habe, hat ZWO jetzt eine neue Kamera im Programm die sogar als Hauptkamera nebenbei Guiding-Information zur Steuerung der Montierung auswirft.... Dann braucht man kein Scope und keine zweite Cam mehr...

Meine Vorgehensweise in Kurzform:

Stativ mit Wasserwaage horizontal stellen

Polaris ins Zentrum des Polsuchers

Polaris Richtung Kochab auf den Polsucherring positionieren (Kochab Methode)

Einstern-Alignment in der Nähe des Objekts

GoTo und Objekt ist im Zentrum, 5 Min Belichtung kein Problem

Ev. ist kein Stern nahe Objekt, dann Mehrstern-Alignment

Grüße

Günter

Zitat von Wombat

....hat ZWO jetzt eine neue Kamera im Programm die sogar als Hauptkamera nebenbei Guiding-Information zur Steuerung der Montierung auswirft.... Dann braucht man kein Scope und keine zweite Cam mehr...

Die kostet aber auch.

Wenn Du lichtschwache Objekte ablichten möchtest, sind ein Guidescope und eine Guiding-Cam sehr empfehlenswert. (Und billiger)

Zitat von Emphaser

Und ich dachte, dass nur ich das Problem mit der Polwiege habe, die von den Gradzahlen nicht passt

Die Gradzahlen taugen nur zur Grobeinrichtung, und die Libelle zum Waag- bzw. Lotrechtstellen stimmt bei mir überhaupt nicht.

Genau: Gradzahlen und Libellen alles China-Murks!

Deshalb Wasserwaage! Aus einem Baumarkt!!

Guido

Lieber Markus,

das wird interessant zu hören, für welche Guiding-Philosophie Du Dich entscheidest:

Alles mit ZWO und der ASIAIR und ZWO-Kameras?

Oder Hardware-offene stand-alone Plattform Lacerta MGEN-3?

Oder doch billiger mit einem Notebook im Gelände und reinen Software-Lösungen fürs Guiding?

Ich tendiere zur MGEN-3.... dann kann ich auch mal länger belichten....

Viele Grüße

Guido

Zitat von neubi

Die Gradzahlen taugen nur zur Grobeinrichtung, und die Libelle zum Waag- bzw. Lotrechtstellen stimmt bei mir überhaupt nicht.

Moin Neubi,

zum Thema Einstellskalen habe ich mal ein lustiges Video gesehen.

Schau mal hier:

Macht aber Sinn.

Aber ich hatte genau die gleichen Fragen

Grüße

Zitat von Wombat

...Stativ mit einer Wasserwaage in die Waage stellen.

Warum soll das nötig sein? Das Stativ muss doch nur einigemaßen gerade stehen, damit das Ganze nicht umkippt. Für die Genauigkeit des Einnordens estscheidet ausschließlich die anschließende Ausrichtung der Stundenachse der Montiereung auf den Himmelspol. Wie genau das Stativ unter der Montierung in Waage ist, spielt doch keine Rolle. Warum wird dieser Punkt immer wieder betont?

Ich norde mit dem Polsucher und der Kochab Methode oder der Polar Clock ein. Das hat immer bei meinen bis 2 Minuten Einzelbelichtungen gereicht. Längere Brennweiten muss man ohnehin Guiden.

Wo kein Polarstern sichbar ist, mache ich es mit NINA 3 Point Polar Alingment. Das ist so genau, wie die Mechanik hergibt, in der Praxis weit genauer als nötig.

Zitat von Stathis

Für die Genauigkeit des Einnordens estscheidet ausschließlich die anschließende Ausrichtung der Stundenachse der Montiereung auf den Himmelspol. Wie genau das Stativ unter der Montierung in Waage ist, spielt doch keine Rolle.

Der Schwenk zum ersten Alignment-Stern erfordert eine definierte Bahn der beiden Achsen. Das ist nicht der Fall, wenn das Stativ irgendwie steht. So hatte ich es bisher verstanden.

Eine parallaktische Montierung kann man an eine senkrechte Wand, einem schiefem Felsen, oder schräg auf eine Knicksäule schrauben - alles erlaubt. Danach einnorden, damit die R.A.- Achse genau Richtung Himmelpol zeigt. Danach das Alignment, damit die Montierung weiß, wo die Sterne stehen.

Da gebe ich Stathis völlig recht:

Die Waagestellung der Montierung hat keinen Einfluss auf die Go-To-Genauigkeit.

Ich schrieb ja:

Einnorden und Waagestellung beeinflußt die Nachführgenauigkeit

Exaktheit der Anfahrung der Alignmentsterne und Zeitbedarf dafür beeinflußt die Go-To-Gneuaigkeit

Ich habe einen Orion XT10i mit Push-To und da wird die von der "Montierung" (ist ja ein Dobson) festgestellte Push -To-Genauigkeit ( heisst bei Orion "Warp-Faktor") signifikant von der Dauer des Alignment-Prozesses bestimmt. Heißt: Wenn ich beide male den Alignement-Stern nicht finde und murkse da jeweils 60 Sekunden, bis ich den mittig habe und bestätigen kann, kann ich auch direkt noch mal neu anfangen. Ich weiß, in der Theorie müsste die Montierung ja die erwarteten Sternpositionen mit der verstreichenden Zeit aktualisieren, aber es ist nicht so und der Warp-Faktor verschlechtert sich massiv wenn das Alignement lange dauert.

Jetzt ist so ein Dobso ja AZ-montiert und nicht EQ-montiert aber bezüglich der go-to-Präsizion ist es vergleichbar. Auch meine EQ3 und meine AZ-EQ5 verhalten sich in etwa so im EQ-Modus.

Dem Orion XT10i ist es z.B. völlig egal, wo ich ihn hinstelle. Ob in der Waage oder an einem 10 Grad abfallenden Hang. Da muss nichts reguliert werden. Man startet die Kiste, führt den Tubus einmal ganz nach oben gegen den Anschlag und dann macht man 2-Stern-Alignement und das Push-to läuft perfekt.

Guido

Zitat von Stathis

Eine parallaktische Montierung kann man an eine senkrechte Wand, einem schiefem Felsen, oder schräg auf eine Knicksäule schrauben - alles erlaubt. Danach einnorden, damit die R.A.- Achse genau Richtung Himmelpol zeigt. Danach das Alignment, damit die Montierung weiß, wo die Sterne stehen.

Ja, da lag ich falsch. Wieder mal etwas dazu gelernt. Hat für mich praktische Konsequenzen.

Danke für die Aufklärung!

Zitat von GünterD

Ja, da lag ich falsch. Wieder mal etwas dazu gelernt. Hat für mich praktische Konsequenzen.

Danke für die Aufklärung!

Na ja so ganz stimmt das nicht das Goto trift dann den ersten Stern nicht, aber das korrigiert man ja dann.....wenn man den gesuchten Stern kennt.

Mit Polsucher und Kochabmethode hat mir immer für 20min Einzelbelichtung gereicht, mit guiding. Aligment genügt auch Plate Solve und Sync einmal, wenn man mit Plat Solve die Objekte anfährt.

Gruß Frank

Zitat von FRANK21

Na ja so ganz stimmt das nicht das Goto trift dann den ersten Stern nicht, aber das korrigiert man ja dann.....wenn man den gesuchten Stern kennt.

Mit Polsucher und Kochabmethode hat mir immer für 20min Einzelbelichtung gereicht, mit guiding. Aligment genügt auch Plate Solve und Sync einmal, wenn man mit Plat Solve die Objekte anfährt.

Schon, aber übertriebene Genauigkeit beim waagrecht stellen des Stativs spare ich mir künftig. Die Kochabmethode finde ich auch sehr praktisch.

20 min Einzelbelichtung ist viel, weshalb machst du das?

Grüße

Günter

Hallo

So jetzt muß ich mich auch mal einklinken hier. Das klingt immer alles so einfach - mit Polaris.

Wenn man so wie ich einen überdachten Westbalkon hat, also Polaris garnicht zu sehen bekommt und ungefähr schetzen muß, dann nach Westen fährt ... oh man - ich finde nie das was ich suche.

Leider kann ich ja dann an den Einstellschrauben auch nicht korrigieren denn das stimmt ja dann nicht.

Daran verzweifele ich schon ewig und habe bisher keine Lösung gefunden. Habe die HEQ-5 mit einem Skywatcher 200/1000 PDS drauf und suche immernoch nach Möglichkeiten um da was vernünftig einzustellen.

Jetzt sind Profis gefragt. Bin für jeden Tip dankbar. (Grad gesehen das ich hier im Einsteigerforum bin - nun ja, da bin ich absoluter Einsteiger)

Besten Dank im Voraus!

Gruß Günther