Neue Montierung/Stativ für langfristigen Einstieg - AM5 und Berlebach UNI18 die richtige Wahl?

Hallo miteinander,

Ursprünglich hatte ich die Frage bereits in meinem Einsteiger-Thread gestellt. Allerdings möchte ich der Empfehlung von @Taukappe folgen, und die Frage hier im richtigen Unterforum stellen. Wer mehr über den Hintergrund der Frage wissen möchte kann gerne meinen  Ursprungsbeitrag im Einsteigerforum lesen.

Wie dort bereits beschrieben, bin ich wirklich sehr sehr begeistert von meinen ersten Beobachtungen und merke, dass es eine echte Bereicherung und Ergänzung zu meinen anderen Outdoor Aktivitäten (künftig bleibt es nicht nur beim Balkon als Beobachtungsort) ist Daher stehe ich größeren Investitionen nicht mehr so verschlossen gegenüber. Was aber auch nicht heißen soll,dass es kosten darf was es will. Aus diesem Grund möchte ich erstmal beim einfachen und bescheidenen Bresser Messier Messier AR-102/1000 bleiben und mir eine vernünftige und zukunftsfähige Montierung samt Stativ zulegen. Astrofotografie spielt dabei nach wie vor keine Rolle, allerdings sollten beide kein Hindernis darstellen, sofern ich irgendwann doch mal hineinschnuppern möchte.

Ursprünglich hatte ich an eine Montierung von iOptron CEM mit iPolar gedacht. Dann habe ich allerdings bemerkt, dass die zugehörige Software nur für Windows und macOS verfügbar ist. Beides scheidet für mich aus, da ich ausschließlich in Apple's iOS Universum lebe. Zwar gibt es auch für iOS eine App (PS Align Pro), aber die stammt nicht vom Hersteller selbst. Das mag zwar funktionieren aber persönlich möchte ich auf Drittanbieter Lösungen für so elementare Funktionen verzichten.

Stand jetzt stehen auf meiner Wunschliste eine ZWO AM5 samt Stativverlängerung und einem Berlebach UNI18 für die AM5. Meine Beweggründe dazu sind, dass ich das Berlebach bauartbedingt für gut geeignet halte, auch im unebeneren Gelände einen sicheren Stand zu gewährleisten. Zudem benötigt die AM5 auf dem Balkon kein Gegengewicht. Und die AM5 ist mit der ZWO eigenen App 100% iOS kompatibel und sofern es denn mal gewünscht sein sollte, mit den entsprechenden Komponenten von ZWO für die Astrofotografie erweiterbar. Finanziell ist das natürlich schon ein Brocken, der mir ein leicht schlechtes Gewissen macht. Als Ausgleich bliebe es daher vorerst beim Messier als Teleskop, auch wenn dieses in der untersten Liga spielt. Irgendwann folgt dann ein Upgrade zu einem gescheiten APO oder vielleicht doch einem Reflektor. Aber das ist erstmal kein Thema.

Ich habe zur AM5 bereits viel im Forum und anderen Quellen gelesen/gesehen. Trotzdem würde ich gerne noch mal auf eure Erfahrung setzen und nach euren Meinungen zu meinem Vorhaben fragen. Was haltet ihr technisch von der geplanten Lösung. Haltet ihr die Ausgabe für zu hoch für einen Einsteiger. Seht ihr mögliche Probleme die mir bisher nicht bewusst sind? Ich würde mich über Ratschläge zur Kombination von Stativ und Montierung freuen.

Viele Grüße

Björn

Hallo Seraphin,

vielen Dank für Dein Feedback. Das Gewicht der Montierung bzw. des Stativ spielt eigentlich gar keine Rolle. Derzeit ist der Balkon mein Beobachtungsort. Zukünftig werde ich zwar vorwiegend mobil beobachten, aber alle geeigneten Aufbauplätze die ich in meinem Umkreis bereits erkundet habe sind mit dem Auto oder Rad+Anhänger erreichbar.

Also noch ist die Fotografie wirklich nur eine mögliche Option. Das liegt aber auch daran, dass zum Einstieg natürlich nicht alle Wünsche und Ideen finanziell (sinnvoll) umzusetzen sind und ich mich auch erstmal auf die Grundlagen fokussieren möchte. Da ich aber ein erwachsenes Spielkind und Freude an Technik und allgemein Beobachtungen habe wird es langfristig unweigerlich dazu führen, dass ich mich auch der Astrofotografie nicht werde entziehen können. Zumal meine bessere Hälfte bereits eine fleißige Natur-Fotografin geworden ist, während ich ihre Zielobjekte lieber mit dem Fernglas "spotte". Daher ist es wohl nur eine Frage der Zeit bis sich die Hobbys vermischen.

EDIT: Zur Not müsste dann doch ein kleines gebrauchtes MacBook herhalten wenn es sich nur mit iOS nicht umsetzen lassen würde. Allerdings ist mir nicht ganz klar, warum das nicht gehen sollte. Mit einer DSLR können die Fotos per SD-Karte auf das iPad kopiert und dort mit Photoshop bearbeitet werden. Ich vermute aber es geht um die speziellen Anforderungen an die Bildbearbeitung die mit der Astrofotografie einhergehen. Diese Funktionen kann man wohl nur mit spezieller Software abbilden.

Viele Grüße

Björn

Hallo und guten Morgen miteinander.

Zitat von astrophin

Die gute Nachricht ist aber auch, dass die Montierung das einzige ist, was teuer sein muss für die Astrofotografie.

Hallo Astrophin.

Nach meiner bisherigen Produkt-Sondierung trifft das nicht mal ausschließlich aufgrund der Astrofotografie zu. Je nach Teleskop kommt da ja schon schnell etwas auf die Waage, selbst wenn keine Ausstattung zur Fotografie vorhanden ist.  Sobald man eine Montierung benötigt die mehr Last verträgt und das ein oder andere technische Feature bieten soll, geht es ganz schnell ans Eingemachte. Aber genau DAS ist auch der Grund warum ich jetzt bereits zu Beginn in eine stabile und ausbaufähige "Basis" investieren möchte. Bei der Auswahl was dann letztendlich oben drauf kommt hat man dadurch künftig auch mehr Spielraum.

Vielen Dank auch für die Ermutigung zum Einstieg in die Astrofotografie. Wie und wann sich das dann ergeben wird ist wie gesagt derzeit noch völlig offen. Erstmal möchte ich alles visuell aufsaugen und einfach das genießen, was mir mit den derzeitigen Ausstattung (ok, derzeitig habe ich nicht mal eine Montierung ) möglich ist.

Zitat von CHnuschti

Nun, du hast 3x beobachtet und willst nun "langfristig" einsteigen?

Und Gewicht soll auch "keine Rolle" spielen? Wenn du mobil sein willst, könnte das doch noch eine Rolle spielen, ebenfalls langfristig. Würde ich mir ein zweites Mal überlegen.

Als sagen wir mal Kontrapunkt, mein Einsteigerset, und wie man alleine "von Hand" suchen und finden kann.

Hallo CHnuschti.

Mit dem "langfristig" wollte ich ausdrücken, dass mich die, ich nenne es einfach mal Himmelsbeobachtung, für einen Zeitraum X begleiten wird der es sinnvoll erscheinen lässt, etwas mehr Geld in eine solide Grundausstattung zu investieren. Ob das 10 Jahre werden, 20, oder bis in die Rente sei mal dahingestellt.

Aus diesem Grund habe ich auch die Aussage getätigt, dass das Gewicht keine große Rolle spielt. Zumindest nicht wenn es um den Punkt Mobilität geht! Zumal die AM5 selbst sehr leicht ist.

Meine Tendenz zu einem schwereren Stativ rührt daher, dass der Schwerpunkt des gesamten Konstruktes damit weiter unten liegt. Auf dem Balkon wird das zwar vorerst keine Rolle spielen, aber spätestens beim mobilen Einsatz in der Natur auf weicherem Untergrund möglicherweise schon. Dafür sollte die Berlebach mit dem Eigengewicht und mit ihren Spitzen an den Standbeinen (die man in den Untergrund treiben kann) besser geeignet sein als ein leichtes Stativ mit abgerundeten Standbeinen. So zumindest mein Gedankengang bei der Auswahl. Irre ich mich dabei?

Dass das die Kombination für das Bresser Messier totaler Overkill ist hatte ich anfangs ja bereits selbst geschrieben. Das wäre nun mal ein Umstand der dem Einstieg und den bisherigen Ereignissen geschuldet ist. Du hast in meinem ursprünglichen Beitrag im Einsteigerforum ja gelesen was meine Ausgangskombination von Teleskop und Montierung war und wie sich die Situation entwickelt hat.

Vielen Dank auch für deinen verlinkten Beitrag. Den Rat dahinter kann ich nachvollziehen und sehe es, bezogen auf andere Lebensbereiche und Hobbys, auch ähnlich wie Du. Allerdings werde ich künftig aus dem ganzen Thema der Himmelsbeobachtung keine Wissenschaft machen. Dafür habe ich beruflich zu viel um die Ohren und auch andere fordernde Hobbys mit Bezug zum Outdoor. Wenn mir eine GoTo Möglichkeit das auffinden verschiedener Himmelskörper (am nicht ganz dunklen Speckgürtel einer Großstadt) erleichtert, dann ist mir das sehr willkommen. Es schließt auch nicht aus, dass ich mich nicht trotzdem oldschool am Himmel orientieren und erfreuen kann. Dann aber nicht mit dem Teleskop, sondern mit dem Fernglas auf dem leichten Fotostativ. 

Zitat von Tripleseven

du liegst mit deiner Vermutung richtig.

Ich arbeite auch ausschliesslich mit iPad und Mac, und benutze zum Stacken Siril. Die Software ist kostenlos und funktioniert wirklich gut. Aber auch PixInsight funktioniert am Mac,…

Und falls es bei dir die AM5 wird, dann bietet sich Asiair als Steuerung an. Das funktioniert sowohl mit iOS, als auch mit MacOS super (Letzteres nur mit Apple Silicon Macs).

Hallo Nick,

und vielen Dank für die genaue Erläuterung bezüglich der Fotobearbeitung. Da es für mich derzeit wie bereits erwähnt noch Zukunftsmusik ist, habe ich mich in diesen Bereich noch gar nicht eingelesen. Es freut mich aber zu hören, dass Du mit macOS gute Erfahrungen dabei machen konntest und auch das kompatible Software existiert. Habe ich zum Thema "Astrofotografie und macOS" nicht auch schon mal irgendwo einen ausführlicheren Thread von Dir entdeckt? Kann aber sein das ich mich gerade täusche.

Wenn ich dann mal macOS benötige wird es selbstverständlich ein ARM basiertes MacBook. Allerdings hoffe ich noch immer auf ein wirklich echtes iPad Pro mit nativem macOS. Ist wäre schon richtig Science Fiction!

Viele Grüße

Björn

Hallo und guten Morgen Alfons,

an die Beinspreizung habe ich gar nicht mal so gedacht. Obwohl natürlich klar ist, dass sie für die Standfestigkeit elementar ist. Liegt vermutlich daran, das in den technischen Daten der Shops dazu wenig zu finden ist. Bei Berlebach findet man ja viele Details auf der eigenen Homepage.

Zum "Planet": Also ich wüsste ja nicht wie ich das Uni an die Belastungsgrenze bringen könnte. Nicht mal wenn ich das Messier mal gegen einen anständigen APO ersetzen werde. Es sei denn, ich gebe den Baron von Münchhausen und setze mich darauf.

Von daher muss ich mal schauen ob es das Uni separat zur AM5 nehme oder ob ich das Bundle von TC40 mit AM5 wähle. Das momentane Wetter zwingt einen ja nicht gerade zu einer zeitnahen Entscheidung. Aber alleine von der maximalen Höhe ist das TC eigentlich raus.

Viele Grüße

Björn

Hallo Alfons,

bitte entschuldige die späte Rückmeldung. Momentan bin ich sehr im Stress und komme daher nicht regelmäßig zum lesen bzw. antworten.

Zitat von Taukappe

Ob das ganze dann mit voll ausgezogenen Stativbeinen (u. der Hebellänge Tubus') noch stabil u. zitterfrei steht, findet man auf keinem Datenblatt...

Absolut. Bei dem Twilight hatte ich ja auch bereits selbst feststellen dürfen, wie unangenehm es ist wenn das Teleskop bei jeder Berührung nachschwingt. Ich hoffe einfach mal, dass es bei der AM5 mit dem Berlebach nicht so deutlich auftritt.

Für den stabilen Stand werde ich, perspektivisch vermutlich auch nicht um ein Gegengewicht an der AM5 herumkommen. Mit dem Messier samt allen Anbauteilen liege ich bei zirka 7,5kg für das visuelle Beobachten. Wenn es denn irgendwann mal ein APO und ggf. noch Fotografie Equipment werden sollte, läge ich per Überschlagsrechnung möglicherweise bei zirka 16kg. Ab 10kg empfiehlt ZWO ein Gegengewicht zu nutzen, damit in jedem Fall die Standfestigkeit gewährleistet ist. Ob die Aussage auch für andere Stative als das TC40 gilt weiß ich allerdings nicht.

Insgesamt werde ich mich einfach überraschen lassen und die Erfahrung sammeln. Es bringt ja nichts viel zu vermuten ohne es wirklich testen zu können. 

Zitat von Taukappe

....jep, u. für das Beobachten im Stehen sind die max. 1,3m Höhe des Uni18 auch schon grenzwertig…

Da ich bisher immer im Sitzen beobachtet habe, empfand ich die Höhe als nicht sonderlich störend. Das Bresser Twilight (R.I.P.) hatte ebenfalls nur 130cm maximale Höhe. Ich besitze, durch meine Trekking und Hiking Touren, mehrere leichte und klappbare Dreibein-Hocker in verschiedenen (auch erdnahen ) Höhen. Die haben bisher auch einen sehr guten Job hinterm Teleskop verrichtet. Notfalls kann ich bzw. muss noch die Säulenverlängerung oben drauf, die die Montierung noch mal um 20cm anhebt.

Viele Grüße

Björn