Welches Teleskop

Es gibt überall Astrogruppen, mal lokal suchen und hingehen. Ja, in Gesellschaft guckt es sich besser...

Sowas hier (oder ähnlich) sollte reichen:

Teleskop-Express: TS-Optics LA1 1,25" Newton-Justierlaser fÃŒr genaue Newton-Kollimation

WICHTIG: 45° geneigte Anzeigefläche !

Normalerweise nach jedem Transport mal justieren, dauert 5min, wenn mans mal gemacht hat. HochGenaue Kollimation ist nur für Planeten u.ä. (Details bei Hochvergrösserung) essentiell.

P.

Zitat von coisarica

Inwiefern hat die Justage Einfluss auf die Beobachtung?

Wenn das Teleskop schlecht justiert ist, wird es schlecht abbilden und dadurch gehen Strukturen verloren, die es eigentlich abbilden könnte.

Über das verlinkte Chesire kann ich nichts sagen.

CS, seraphin

Zitat von coisarica

Aber auch das könnte man gut mit einem Gegengewicht ausgleichen, nicht?

Könnte man machen, aber du musst ja erst mal beide Teile zugleich montieren können. Bei meinem 12"er hatte ich dafür die Steckschiene des normalen Suchers seitlich etwas versetzt, damit der Telrad zwischen dieser und dem OAZ genug Platz hat. Ohne versetzen geht das nicht. Das Bild zeigt beide, den Sucher habe ich dafür mal kurz aus dem Schub geholt

Und für den Telrad ist es wichtig, diesen so weit wie möglich am Tubus nach vorne anzubringen. Für etwas bequemeren Einblick gibt es eine erhöhte Basis. Ich habe die normale genommen, aber ein ca. 20mm dickes Teil festen Schaumstoff untergebaut und die Basis durch dieses hindurch mit dem Tubus verschraubt. Dabei auch den Telrad nacho vorne über den Tubusrand überstehen lassen.

Zitat von coisarica

Habe mir folgende Justierhilfe angesehen

Nachtrag- ein Cheshire ist nicht verkehrt, das Concenter wäre auch gut. Beim Cheshire leuchte ich zur Justage im Dunklen mit einer Rotlichtlampe seitlich auf den Keil, damit ich die Mittenmarkierung auf dem HS sehen kann. Solange der Himmel noch hell genug ist, geht es auch ohne Rotlichtlampe

Kurze Bemerkung noch zum Beobachten,

Zitat von coisarica

Stellt man sich da irgendwo auf die Wiese? Alleine stelle ich mir das ziemlich gruselig vor.

genau so wirds aber gemacht! Aber besser als Wiese ist der feste Weg. Man sucht sich einen hoch gelegenen Feldweg auf den man fahren kann, Teleskop raus, auskühlen lassen während die Augen dunkeladaptieren und los gehts!

Gruselig mag sich das vielleicht anfühlen, ist aber sicherer als nachts alleine in der Stadt!!! Da diese Feldwege ja höher liegen sollten wirst du auch eher Rehen begegnen, eventuell noch Igeln, und die sind ja soooo süß.... Wildschweine halten sich eher in Waldnähe und weniger auf Höhen auf. Am besten nimmst du einfach jemanden mit, zu zweit friert es sich schöner

Außerdem habe ich ein wenig das Gefühl, dass du versuchst scheinbare Mängel beim Beobachten mit Neukäufen zu kompensieren wobei die neuen Okulare ganz sicher einiges verbessern werden. Ich glaube nicht, dass dein Teleskop so verkehrt und schlimm eingerichtet ist! Jupiter konntest du immerhin beobachten... Die oben genannten Objekte wirst du wirklich leicht finden können, auch mit deinem geraden Sucherrohr. Im Moment sind wahrscheinlich einfach nur keine guten Bedingungen (hohe Luftfeuchte, Jetstream, Luftunruhe...). Macht nix, die Zeit wird kommen da du das Grinsen nicht mehr aus`m Gesicht kriegst...

Versprochen

Zitat von coisarica

Ich würde den Telrad rechts neben das Sucherfernrohr kleben oder evtl. einen entsprechenden Halter für 2 Geräte (zb. Halter) verwenden.

Der Telrad rechts neben dem Sucher führt zu einem ungünstigen Einblickverhalten, du musst dann den Kopf sehr weit über den Tubus bringen, um gut von hinten einblicken zu können. Versuch es einfach, stell dich neben den Dobson und bring den in verschiedene Stellungen und versuche an der angedachten Position von hinten möglichst senkrecht zur Tubusachse nach vorn zu schauen. Besonders bei steilerer Stellung wird das unbequem

Zur Doppelhalterung- der Telrad passt da nicht rein, dann würdest du noch einen anderen Basisadapter für den Telrad benötigen https://www.teleskop-spezialis…uh::5477.html?language=de

Durch die Doppelhalterung bringst du auch das Gewicht des Suchers und des Telrad deutlich höher über den Tubus, das führt zu einer Verschlechterung der Balance. Bei flacher stehendem Tubus drückt das Gewicht nach unten, bei steilerer Stellung zieht es nach schräg hinten (oben) und das lässt sich dann durch ein Gegengewicht am Tubusende schwerer ausgleichen

Nein nein nein, nix kleines TischCHEN und gar nicht mit Dreibein. Eigene Erfahrung!!! Mach ich nicht mehr!!! Im Ernst: das ist echt wackelig und instabil. Stell dein Dobson lieber aufn Boden mit einer Folie drunter und rutsche mit einem Hocker je nach Blickrichtung drum herum. An der Folie fühle ich immer, ob es schon taut, also nass wird, und wenn was runter fällt, dann liegt es nicht im Dreck. Beim Suchen (ich hab den Rotpunkt...) muß ich mich halt manchmal kurz verbiegen, aber ich bin noch gelenkig. Und zum Beobachten sitze ich wieder bequem aufm Hocker...

Ein großer Tisch ist aber auch nicht komfortabel: zu weit drüber beugen oder Okular zu hoch; 4 Beine stehen meist nicht gerade oder du mußt unter eins etwas drunter legen...

Zitat von coisarica

Und wenn man den Dobson auf eine Erhöhung stellt (zb. 3-beiniges Tischchen, 50cm hoch). Würde das nicht die ganze Einblickthematik verbessern?

Hallo,

ich habe in diesem Thread

Thema

Explore Scientific Ultra Light Dobson 254mm

Hallo zusammen,

ich denke, wie fast bei allen Einsteigern in diesem Hobby ist man total überfordert mit der gigantischen Auswahl an Teleskopen und Hersteller.
Man ist sich selbst noch ziemlich unsicher, was man überhaupt machen möchte und auch später einmal machen will ( Astrofotografie ect)
Daß ein Dobson ein gutes und preislich annehmbares Teleskop für den Einstieg ist, habe ich schon verstanden.
Könnte bitte jemand einmal etwas zu oben im Betreff genannten Teleskop sagen. Gibt es da Erfahrungen…

Stefanus71

10. Oktober 2023

Beitrag #53 schon was dazu geschrieben, wie man einen Dobson höher positioniert um besser einblicken zu können.

Schau Dir da an, wie stabil der Unterbau ist und wie die Sucher positioniert sind, damit das für MICH so gut funktioniert wie ICH es haben will und dann versuche mal an Deinem Dobson, ob das für DICH so oder ähnlich tauglich ist.

Den dicken Telrad kriegst Du m.E. allerhöchstens in die Mitte zwischen Okularauzug und Winkelsucher, so wie Stefan das zeigt. Alles Andere passt m.E. nicht.

Gruß

Günther

Nachtrag: Auf m,einer HP ist das umfangreicher unter Sucher-Finderkombi zu finden.

Hallo coisarica,

ich hab' mir jetzt mal den ganzen Thread durchgelesen.

Tipps, Anregungen u. Empfehlungen hast du mittlerweile eigentlich mehr als ausreichend bekommen.

Zitat von coisarica

Gestern war gutes Wetter und ich konnte mal etwas länger beobachten. Ergebnis war leider sehr ernüchternd.

.....Ich hätte eigentlich angenommen, dass der 200er schon deutlich mehr zeigt. Der Himmel war für mein Befinden recht dunkel und klar.

......Die meiste Zeit aber habe ich ziellos den Himmel abgegrast, in der Hoffnung vlt. etwas interessantes zu entdecken.

...wenn das dein Fazit nach nur einmaliger Beobachtung ist, dann hast du was falsch verstanden!

...vielleicht solltest du dich mehr in Geduld üben und mit dem lernen u. arbeiten, was du schon hast...auch wenn's unbequem u. langwierig erscheint.

Die (deine) Lernkurve wird ohne Eigeninitiative, Geduld u. Vergegenwärtigung aller Unwägbarkeiten (momentane Himmelsqualität, Seeing etc.) so nicht steigen...egal wie gut die Ausstattung ist...

ansonsten...für ein "rundum Sorglospaket" hast du das falsche Teleskop...

Ja, und was wäre das richtige Teleskop?

Selbst 1 Meter fand ich eher "na, geht so".

So geht das doch nicht.

Meine Geräte gingen von 30x30, über 60 mm-Refraktor, 76mm Newton, Unitron 76mm Refraktor, 110mm Newton zum 10 Zoll Dark Star. Jetzt habe ich einen 6"Mak- Newton. Dieser Absatz hat 60 Jahre gebraucht.

Ein paar schöne Bilder habe ich auch gesehen und sie auch festgehalten. In Fotos. Alles braucht Zeit.

Oh, wie schön haben es doch Fußball - Fans. 90 Minuten, Verlängerung, 11 Meter schießen, fertig!

Grüße

Dietrich

Hallo,

zum Thema Dunkelanpassung wurde ja bereits geschrieben. Ohne geht es nicht. Halte bitte alle Lichtquellen aus Deinem Gesichtsfeld fern, Smartphone bleibt aus und nutze möglichst eine dimmbare Rotlichtlampe. Rotlicht stört die Dunkelanpassung nicht, sofern nicht zu hell.

Durch ein Teleskop zu sehen ist auch Trainingssache. Um ein modernes Zitat zu bringen: es ist kein Sprint, sondern ein Marathon. Indirektes Sehen will auch geübt sein.

Hattest Du Mondlicht beim Beobachten? Bitte keine Deep Sky Objekte bei Mondlicht! Auch ein heller Mond zerstört die Dunkelanpassung und er hellt den Himmel auf.

Zitat von coisarica

Die meiste Zeit aber habe ich ziellos den Himmel abgegrast, in der Hoffnung vlt. etwas interessantes zu entdecken.

Das hört sich eher nach Roulette an. Welche Quellen nutzt Du, um zu recherchieren, was aktuell am Himmel sichtbar ist? Du brauchst eine Beobachtungsnacht m.E. nicht arikribisch zu planen, aber es ist ungemein hilfreich, sich vorher ein wenig kundig zu machen, welches Objekt gerade sichtbar ist und vor allem - welches Himmelsobjekt für Dich erreichbar ist. Also für Dein Teleskop, Deine Augen (Übung) und Deine Himmelshelligkeit (Kunstlicht).

Und M 31 (Andromeda)? Ist immer für eine Enttäuschung gut - der erste Thread, den ich in diesem Forum gelesen habe, war zu diesem Thema Um sie in Gänze zu sehen, brauchst Du ein großes Gesichtsfeld, sehr dunklen Himmel und eine gute Dunkelanpassung

Viel Erfolg und CS,

Klaus

Noch ein kleiner Nachtrag: ich habe gerade den Thread nochmal überflogen und gesehen, dass Du ein 10x70 Fernglas hast. Damit sollte M 31 bei dunklem Himmel und guter Dunkelanpassung schön in voller Ausdehnung zu sehen sein; also nicht nur der helle Kern. Der Punkt ist, dass sie in den meisten Teleskopen schlicht das Gesichtsfeld sprengt.

Ich fand sie gab bereits in meinem 8x56 Fernglas bei klarem und transparentem Himmel einen hübschen Anblick, weil sie mit 7° Gesichtsfeld wirklich in Gänze zu sehen war und nicht nur der helle Kern.

Hier ist noch der eben von mir erwähnte Thread

Thema

M31 Erwartung vs. Realität

Gestern war nach langer Zeit der Himmel offen genug um mein neues ES 30mm 82° Okular auszuprobieren. Also hab ich es auf die Andromeda Galaxie gehalten.

Gemäss Astronomy Tools habe ich folgendes Bild im Kopf gehabt:



gesehen hab ich dann folgendes:



10" f5, 30mm 82°, 2020.07.07 0:40 Lokalzeit

Der Mond war gerade über den Horizont und relativ hell. Ich nehm an, das was der Störfaktor.

in 2 Wochen ist Leermond, vielleicht gibt es dann mehr zu sehen.

fastride

8. Juli 2020

Gute Nacht,

Klaus

@coisarica

Da ich noch nichts dazu gefunden habe, welche Nachschlagewerke zum Aufsuchen am Nachthimmel Du nutzt:

Ich habe unten nach meinem Beitrag noch ein paar Kartenwerke hinzugefügt; zudem sind auch die Einleitungen im Karkoschka und im Deep Sky Reiseatlas sehr informativ.

Mein persönlicher Favorit sind Deep Sky Reiseführer und -atlas (beides gehören zusammen und sind aufeinander abgestimmt). Dort findet sich auch eine realistische Beschreibung welches Objekt unter welchen Bedingungen gut zu sehen ist und Zeichnungen der Himmelsobjekte, die den Eindruck in kleinen und mittelgroßen Optiken gut wiedergeben (unter guten Bedingungen).

Was ich empfehlen möchte: jetzt, wo das Wetter schlecht ist, einfach mal Abends auf die Couch setzten und solche Nachschlagewerke durchstöbern. Suche Dir für die passende Jahreszeit ein paar Objekte mit der größten Helligkeit raus und die als leicht beschrieben werden. Als nächstes kannst Du dann bei klarem Himmel bei ein, zwei davon das Aufsuchen üben. Mehr brauchst Du Dir erstmal nicht vorzunehmen. Wenn Du merkst, dass das schnell und einfach geht, kannst Du Dir immer noch mehr vornehmen.

Also: möglichst mit einfachen und wenigen Objekten anfangen. Es verlangt ja auch niemand von einem Anfänger im Laufen, in zwei Wochen einen Marathon zu schaffen

Weiterhin viel Erfolg,

Klaus

Karkoschka - Atlas für Himmelsbeobachter (Kosmos Verlag)

Deep Sky Reiseführer und Deep Sky Reiseatlas (Oculum Verlag)

Stellarium - Planetariumsprogramm (nutze ich lieber am PC zur Vorbereitung)

Eye & Telescope : Programm zur Einschätzung, wie gut Himmelsobjekte (theoretisch) mit Optiken bei gegebener Hintergrundhelligkeit sichtbar sind

Zur Einschätzung, was bei Deep Sky Objekten visuell zu sehen ist (gute Bedingungen und Erfahrung vorausgesetzt) sind m.E. Zeichnungen immer noch das Mittel der Wahl. Z.B. hier

Sketches of Messier Objects - Deep Sky Watch

What Can You See With a Telescope - Deep Sky Watch

Ein paar einfache Himmelsobjekte, die aktuell gut sichtbar sind (mehr für die erste Nachthälfte) und mit denen sich auch das Aufsuchen üben lässt

Saturn, Jupiter

Messier 57 - Ringnebel in der Leier

Messier 27 - Hantelnebel im Füchslein (unmittelbar neben dem Kopf des Schwans)

Albireo, der Kopfstern des Schwans (Doppelstern mit blauer und roter Komponente)

Messier 15 - Kugelsternhaufen im Pegasus

h und chi (NGC 884 und 869): Der bekannte und sehr hübsche Doppelsternhaufen im Perseus. Ist auch im 70 mm Fernglas sicher lohnenswert. Und der Vergleich Fernglas/Teleskop lohnt immer, wenn man beides hat!

Messier 34 - offener Sternhaufen im Perseus

Messier 45 - Plejaden im Stier

Und natürlich im Fuhrmann: Messier 36, 37 und 38 : drei wirklich einfach zu findende offene Sternhaufen, die mich immer wieder aufs Neue begeistern!

Gute Entscheidung, viel Erfolg und Spass in Zukunft

Servus Martin,

Zitat von coisarica

ich nutze Stellarium zum Aufsuchen. Die Nachschlagewerke werde ich mir mal genauer ansehen.

Stellarium ist nett, aber der Blick auf ein Display, egal ob Smartphone oder Laptop, versaut jedes Mal die Dunkeladaption deiner Augen und dann dauert es erneut mind. 20 min, bis diese neu erreicht ist. Zusammen mit dem Telrad wäre der Deep Sky Reiseatlas das ideale Hilfsmittel und dazu eine möglichst dunkelrot und nicht zu hell leuchtende Rotlichtlampe

Gruß Stefan

Zitat von coisarica

Stellarium verfügt über einen Nachtmodus, d.h. die Darstellung erfolgt in rot. Ich nutze das rote Display gleichzeitig als behelfsmäßige Taschenlampe.

Beides ist mit Sicherheit noch zu hell

Nö, ist nicht zu hell! Mache ich auch so. Handy hat man eh immer dabei und die Bildschirmhelligkeit kann man auch noch dimmen. Alles super...

Hallo Martin,

Zitat von coisarica

Stellarium verfügt über einen Nachtmodus, d.h. die Darstellung erfolgt in rot. Ich nutze das rote Display gleichzeitig als behelfsmäßige Taschenlampe.

das ist für eine gute Dunkeladaption noch deutlich zu hell. Es mag sein, dass Dein Beobachtungsstandort das nicht hergibt, aber mach Dir bei Gelegenheit mal den Spass, ein Deepsky Objekt mit schwachen Strukturen, die Du gerade so erkennst, so wie immer zu beobachten. Dann packst Du mal das Handy weg, kriechst noch mit Kopf und Okularauszug unter eine Decke, damit Du es wirklich dunkel hast und völlig ohne Störlicht nur das Licht vom Objekt der Begierde beobachtest. Es kann ein halbes Stündchen dauertn, bis Deine Augen sich voll adaptiert haben, aber es lohnt.

Wenn Dich mein Blick auf das Thema interessiert, kannst Du unter Grundsätzliches zur Dunkeladaption nachlesen.

Es gibt übrigens zusätzlich zum Rotlichtmodus noch Rotlichtfolien, die man auf dem Handybildschirm anbringen kann.

Dann geht das einigermaßen.

Gruß

Günther

Zitat von AstRoland

Nö, ist nicht zu hell! Mache ich auch so. Handy hat man eh immer dabei und die Bildschirmhelligkeit kann man auch noch dimmen. Alles super...

Jede Lichtquelle stört die Dunkeladaption. Ein smartphone auf dunkelster Stufe ist immernoch ziemlich hell. für Android kann ich die APP twilight empfehlen, da kann man noch weiter verdunkeln und auch Systemweit in Rot tränken. Man muss die Displays schon sehr dunkel stellen können, und wirklich auf rot stellen. Auch rotefolie kann helfen.