Dithering - Best Practices?

Hallo Jürgen,

Zitat von neubi

Muss man wirklich jedes Bild dithern, oder genügt es, jedes zweite, dritte, etc. Bild zu dithern?

Ich habe diverse Foren durchsucht, und die unterschiedlichsten Meinungen dazu gelesen.

ich habe mich nie groß mit der Theorie beschäftigt, aber mir ist der Zeitverlust auch ein Dorn im Auge.

Bei 60s Belichtung dithere ich nur jedes 10. Bild, bei 10s sogar nur jedes 30ste.

Die Theoretiker werden vermutlich die Hände über dem Kopf zusammenschlagen aber bei mir reicht das in der Praxis aus, um Walking Noise zuverlässig zu eliminieren.

Probiere es einfach mal aus.

CS, Jochen

Hallo Jürgen

Ich dithere nach jedem 3Bild bei 120s oder 180s.

Das ganze mit 5 Pixeln versatz.

Das passt bei mir ganz gut.

Brennweite ist 1150mm Kamera ASI 1600mmc

Gruß

Andreas

Hallo Jürgen,

Kommt halt auch drauf an, wie viele Bilder du da stackst. Wenn du 150 Kurzzeitbelichtungen machst, reicht es sicher, bei jedem zehnten zu dithern. Daher würde ich mich nicht so sehr an der Zeit pro Bild orientieren, sondern an der Gesamtzahl der Aufnahmen.

Zudem Pixel: Denk dran, dass das Pixel der Guidecam mit der Brennweite des Guidescopes sind. Die Brennweite des Haupt-Teleskops kann deutlich höher sein. Bei einer langen Hauptbrennweite und einem kleinen Sensor solltest du es daher nicht übertreiben, sonst schneidest du am Ende viel vom Bild weg.

CS, Daniel

Hi Jürgen,

ich Dithere alles über 2 Minuten pro Sub nach jedem Sub. Darunter wird es halt weniger. Bei 60 Sek. alle 3 Aufnahmen, bei 30 dann alle 6. Das Dithern läuft bei mir fast "on the fly" und braucht nur 2-3 Sek. Das kann man im NINA einstellen wie lange die Beruhingungszeit ist und ob noch Beruhgingszeiten dazu kommen sollen oder nicht. Ich nehme auch 5 Pixel "Random" wie Andreas.

VG&CS Nick

Hi Jürgen

Ich dithere jedes dritte Frame pro Kanal. Da ich sequenziell alle Filter durcharbeite passiert das also faktisch alle 12 aufnahmen bei LRGB. Also alle 12min, was ich für verkraftbar halte. Auch beu Schmalbanddaten mache ich alle 3 Frames ein dither.

Es kommt aber auch darauf an, wie viele framesnman beabsichtigt aufzunehmen. Mein Ziel ist es immer über 100 Aufnahmen zu kommen pro Kanal (ha, oiii und L). Das klappt Wetter technisch natürlich nicht immer..

Zitat von neubi

Ich habe über 50 Stunden Sh2-129 fotografiert, und das Ergebnis ist eine Katastrophe. Über 3.000 Frames für die Tonne. Auf normalen RGB-Aufnahmen habe ich das seltsamerweise nicht.

Das ist Krass! 50h, ich zieh meinen Hut! Mein Rekord liegt bei 30h für ein Objekt!

Du machst mich aber ganz schön neugierig, wenn du magst, stell doch deine Rohstacks mal zur Verfügung. Wie stackst du das ganze? Extrahierst du Ha und OIII aus den Rohdaten, oder erst aus dem Stack heraus?

CS, Seraphin

Hi Jürgen,

Ich habe mit allen bisherigen Kameras oder (Pentax K5, K3ii, ASI1600mm-p, ASI294mc-p, ASI2600mm-p) immer je 3 Lights gedithert. In NINA packe ich mir bei RGB immer 3 Lights in eine Smartbelichtung je Kanal hintereinander, so dass ich nur alle 9 Aufnahmen dithern muss.

CS Peter

Zitat von neubi

Das Problem tritt eigentlich nur zutage, wenn ich eine Kanaltrennung meiner Narrowband-OSC-Bilder mache. Das Pattern erscheint dann im G- und B-Kanal. Es sieht grauenhaft aus, und ich bringe das nicht weg.

Hey. Was für einen Filter hast du denn da? Ich mach ja nur mit OSC und der Optolong L-Enhance sieht bei mir auch immer doof aus. Das Ha läßt sich da auch nicht gut trennen da es kein richtiger Duo-Narrowband ist. Dashalb bin ich jetzt auch auf den von Svbony "umgestiegen". Das war aber keine Walking Noise aber halt dolle verrauscht trotzt langer Belichtung. Wenn das mit RGB nicht ist würde ich eher auf den Filter tippen. Vielleicht ist das ja nen "Montagsmodel" sitzt nicht richtig oder ähnliches.

Die Narrowband-Daten extrahiere ich mit Siril Script Extract Ha/OIII und füge das dann mit Pixelmath wieder zusammen.

Aber Respekt! 50 Stunden ist schon mal ne Hausnummer.

VG&CS Nick

Hi Jürgen

Zitat von neubi

Ich stacke mit dem WBPP-Script in PixinSight und extrahiere anschließend (momentan) nach dieser Methode von Paulyman Astro:

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Eine nachträgliche Trennung ist eher suboptimal. Ideal wäre sicher die Daten schon beim debayern zu isolieren und getrennt zu stacken. Ob das nun mit deinen Artefakten zusammenhängt oder nicht, weiss ich natürlich nicht, aber mir kam spontan dieser Thread in den Sinn. Die unterschiede die beim betroffenen Stack so zu stande kamen, waren schon eklatant.

CS, Seraphin

Ich dither grundsätzlich alle 5min.

Viele Objekte liegen mit 3nm narrowband und 300s Belichtungszeit im sweetspot, da bietet sich an jedes Bild zu dithern.

Die letzten Tage habe ich mit 30s gearbeitet und da dither ich alle 10 Bilder.

Habe viel herumprobiert und festgestellt, dass ich bei 5min. keine negativen Auswirkungen feststellen kann und der Zeitverlust hält sich in Grenzen.

Dithert man öfters, wird das stack nicht wirklich besser aber bekommt schlechtere s2nr, gehe ich in Richtung 10min. sehe ich leichtes Banding.

Dithern dauert ja i.d.R. auch nur wenige Sekunden.

Ich häng mich mal hier dran, der Thread ist ja noch nicht so alt.

Bisher habe ich den Pixel-Versatz für das Dithering immer nach Gefühl eingestellt.

Nun aber sowohl den oben verlinkten Kalkulator gefunden sowie ein schönes YT-Video von AstroMarso ( https://www.youtube.com/@astromarso/videos ).

Zum rumspielen habe ich mir nun die Faustformeln zu Ermittelung der besten Einstellung für das Dithern in ein EXCEL-Sheet eingetragen.

Beispiel: man fotografiert mit einer Astro-Kamera. Ein Pixel-Versatz von 20 Pixeln hat sich hier als "gut" herausgestellt. Die Eingabe eines Pixel-Versatzwertes von "5" (Rechenergebnis) in N.I.N.A führt dann über PHD2 zu einem gwünschten Pixel-Versatz von 20 Pixeln in der Hauptkamera.

Da es sich gerade angeboten hat, habe ich auch die von der bekannten WebPage "Astronomy-Tools" z.V. gestellte Kalkulation für eine passende Kombination Guiding/Main-Kamera/Teleskop-Kamera mit eingebunden.

Wer damit mal spielen will, findet es hier angehängt. Die Datei runterladen bzw. speichern und das angehängte ".pdf" entfernen.

Ich nutze LibreOffice Calc, die Datei läuft aber auch im MS-EXCEL.

Die grünen Felder ausfüllen und das Berechnungsergebnis dann z.B. in N.I.N.A. eintragen. Es ist natürlich nur der Eintrag in eine der 3 Zeilen notwendig.

In der unteren Kalkulationszeile kann rückwärts gerechnet werden. Man liest den Pixel-Wert aus N.I.N.A. aus und erhält dann den Pixel-Versatz der Hauptkamera.

(Es wird hier immer aufgerundet.)

Hier die Stelle, wo N.I.N.A. den Pixel-Wert haben möchte ("Dither Pixel"):

Grüße

Hartmut

Dithering_Calc - Kopie.xlsx.pdf