Extrem schlechte Sternabbildungen mit neuem Reducer an Newton Teleskop

Hallo Sebastian.

Das sieht schon nicht schön aus.

Ich würde erst mal schauen ob die optischen Elemente alle sauber sind und richtig sitzen.

Was ich mich aber frage.... warum ein neuer Korrektor.

Ein Newton mit f4 ist ja schon sehr schnell, bei dem 0,75 Korrector

werden daraus ja f3.... wenn ich nicht irre.

Das wiederum verlangt eine 1a Justierung.

Also Justage testen, und dann vielleicht mal ein Sterntest mit künstlichem Stern.

Das bringt vielleicht Licht ins dunkle.

Gruß

Andreas

Hallo Sebastian,

spannendes Teil so ein Reducer

wie justierst du den Newton mit dem OCAL, waagerecht liegend oder Richtung Himmel schauend, wie beim fotografieren?

Falls liegend, reicht das schon dir bei f3 die Abbildung zu versauen.

Bei dem schnellen Öffnungsverhältnis musst du am Stern fein justieren. Gibt dazu eine sehr gute Anleitung von tommy nawratil einfach mal nach Justage Primer suchen.

Viel Erfolg,

Alex

p.s. Schau dir mal die ellenlangen Threads von zahlreichen Kollegen und ihren f3,3 Epsilons an, dann bekommst du eine Idee wie aufwendig das ist.

Hallo Einsteinchen,

ist der Starizona Coma-Corrector nicht ausschließlich für SC-Teleskope?

Glaube mal was in der Richtung gelesen zu haben. Vielleicht liege ich auch daneben. Aber generell gilt dieser Corrector von Starizona als exzellent.

Gruß,

Samuel

Zitat von Samuel L. Bronkowitz

ist der Starizona Coma-Corrector nicht ausschließlich für SC-Teleskope?

Nein, der Nexus Korrektor ist speziell für Newtons. Bei Starizona denkt man aber automatisch an SC Teleskope, weil die Marke dort sehr aktiv ist und ich kann somit deinen Gednaken verstehen.

Danke für die Klarstellung, Drehn.

Gruß,

Samuel

Es wird allgemein empfohlen, den Ocal immer mit der Endoptik nochmal feinzujustieren. Ob das aber so einen Fehler machen kann, keine Ahnung, glaube ich eher nicht. Bei meinem TSGPU definitiv nicht. Ich speicher bei jeder Ocaljustierung immer die Monitorbilder vorher und nachher ab, dann kann man immer sehen, ob was passiert ist und kann immer vergleichen.

Gruß Peter

Gehen wir mal davon aus, der Korrektor ist in Ordnung und du hast bei der Justage alles richtig gemacht. Wie das geht, das haben dir ja schon einige hier gezeigt, wo du was nachlesen könntest. Also da nicht aufgeben, das wird schon Außerdem hat es ja mit f/4 gepasst und auch ein solcher Newton ist nicht einfach an ein paar Schrauben drehen, da muss man sich auch schon etwas konzentrieren.

Nun ist es aber so, dass angenommen Obiges stimmt ein Teleskop mit f/3 noch andere wahnsinnig große Ansprüche an den Anwender stellt.

Fokus, Tilt, Abstand zum Korrektor und Temperaturdrift.

Bei f/3 ist die Fokalebene so klein, dass selbst ein kleiner Backlash deines Motorfokus ausreichend ist, um daneben zu liegen. Der Abstand zum Korrektor wird auch immer kritischer. 55mm sind nicht gleich 55mm. Hülsen, Gewinde usw. haben Toleranzen und es kann auch hier durchaus zu Verschiebungen kommen, die man im Bild sieht. Dafür bieten die Händler sogenannte Abstimmringe in feinen Größen an. Der Sensortilt ist auch ein Problem und oftmals Grund für meine schlaflosen Nächte - im wahrsten Sinne des Wortes.

Alle diese Fehler im Imagetrain müssen ausgemerzt werden bei so einer schnellen Optik. Und mit ausgemerzt meine ich, bis zur nahezu Perfektion entfernt. Jeder hat da noch etwas andere Ansprüche, aber in der Hauptsache musst du schon sehr gut diese Dinge beheben.

Glücklicherweise kann man mit etwas Recherche herausfinden, wie man die einzelnen Bildfehler erkennt. Die BLZ sollte so kurz gewählt werden, dass die Nachführung keine Rolle spielen kann, also 1-2 Sekunden.

Ich möchte hier nur darauf hinweisen, da du dich nicht allein auf die Justage versteifen solltest! Bei so einem schnellen Teleskop spielen viele andere Faktoren rein, die zu beachten sind.

Bitte berichte mal, wie es weiter geht.

Hallo Sebastian,

Ich glaube es wurde schon der Backfokus erwähnt. Die Korrektor-Designs sind erstmal ja auf eine bestimmte F-Zahl und auch Brennweite optimiert. Wenn man davon abweicht fangen die Parameter wie Backfocus und eben auch (geringer) Sternabbildung an zu variieren. Am besten findet man das mit einer Testreihe heraus. Den Backfokus vom Korrektor am besten mit solchen Abstandsringen machen. Die aber vorher mit dem Micrometer durchmessen (Messschieber reicht nicht!) Beim 0.3mm, 0.5mm 0.8mm Set vom Baader stellte sich der 0.3mm als unbrauchbar heraus, hatte deutliche Variation in der Dicke! Bei den jeweiligen Aufnahmen ein Autofokus Tool (z.B. NINA) verwenden. Den AF so konfigurieren, dass der auf einem 'Ring' fokussiert, der nicht in der Bildmitte ist aber auch die allerletzten Ecken weglässt. Dann 3-4 Aufnahmen machen so 60sek. Damit das momentane Seeing etwas rausfällt. Davon die nach FWHM / HFR beste Aufnahme nehmen und eine Tabelle machen. Sieht etwa so aus (das ist der Baader RCC und der TS):

Man sieht, wie beim Baader mit dem Backfokus die FWHM / HFR Quailtät variiert. Und absolut gesehen, wie der TS besser ist mit kleineren Sternen. Das was dann als Minimum beim Backfokus rauskommt wird genommen.

Ich hab noch einen Trick gemacht und den ASTAP Tilt Analyzer verwendet. Der misst die Eierigkeit der Sterne in den Ecken und denkt das kommt von Tilt und gibt einen entsprechenden Plot. Aber auch Koma verlängert die Sterne und der ASTAP Plot kann zur Feinjustage genommen werde. Der Gedanke dabei ist folgender. Wenn die Spiegelachse nicht in der Mitte vom Koma-Korrektor, ist treffen die Strahlen die Linsen am Rand in ganz leicht unterschiedlichen Winkeln. Aber darauf ist der Korrektor unglaublich empfindlich. Ich habe das mal an einem Bild gemacht und den Spiegel vielleicht um 2-3Bogenmin. gekippt. (Dann natatürlich wieder AF laufen lassen) Das hat Astap sofort gemerkt und als Tilt Plot angezeigt.

Hier dazu ein Bild vom NINA Ecken-Zoom

Die Feinjustage habe ich bei mir so mit Astap gemacht. Bild machen und sehen, wo Astap Tilt anzeigt. Dann den Spiegel so kippen, dass die Sterne wo der HFR Plot 'hinzeigt' aus dem Bild geschubst werden. Wieder AF. Nächstes Bild usw.

Ich habe den Skywatcher 10zoll F4 mit dem TS-CC jetzt in Benutzung.

Clear Skies,

Gert

Zitat von Einsteinchen

Der Laser hat exakt die Mitten getroffen.

Hallo Sebastian,

das sagt leider noch gar nichts. Wenn du Pech hast, dann justierst du wunderbar ein schiefes System. Auf der optischen Achse ist´s gut, der Rest ist Murks. Schon die asymmetrische Vignettierung sollte nicht sein. Ein f/3 zu kollimieren ist .... ausgesprochen schwierig.

VG ralf

Einen fehlerhaften Korrektor kannst du wahrscheinlich ausschließen, das wäre zwar eine leicht abzustellende aber zu einfache Erklärung.

Wie schon geschrieben, OCAL und Laser reichen zur Grundjustage, zu mehr aber auch nicht, bei dem System/Öffnungsverhältnis.

Mach Aufnahmen der defokussierten Sternscheibchen intra und extrafokal mit beidseitig dem gleichen Abstand vom Fokus und dann erkennt man recht leicht, woran es liegt. Nicht zu stark defokussieren, sonst wird das Ganze zu unempfindlich. Aus dem Bauch raus, so weit defokussieren, dass die Sternscheibchen um 20 Pixel groß sind.

Hallo Sebastian,

nur um das nochmal klarzustellen, die asymmetrische Vignettierung ist kein Problem an sich, sie deutet nur an, dass da noch sehr viel feinfühliger und kompromissloser herangegangen werden sollte. Die Anleitung von Tommy ist ausgesprochen gut. Da gibt es Bilder, bei denen er noch eine leichte Dejustage erkannt hat und ich dachte auf den ersten Blick, wieso, ist doch alles in Ordnung.

VG ralf

Vielleicht kann der Spiegel auch kippen in der Zelle, oder du hast die Justageschrauben zu fest angekloppt, sodass du Spannung auf den Spiegel gegeben hast, welche sich dann mit zunhemender Kälte wieder entspannt hat?

Nur noch zwei Ideen.

Hallo Sebastian,

Zitat von Einsteinchen

Nur oben links sind noch ganz leicht verzogene Sterne.

Mach mal eine minimale Justage vom HS so dass sich die Sterne im Bild auf dem Laptop nach links oben bewegen. So etwa entsprechend was 3-4 Jupiter Durchmesser im Bildmasstab sind. Dann nochmal autofokus und nochmal Bilder schießen.

Clear Skies,

Gert

Hallo Sebastian,

ich habe auch den Ocal angeschafft und muss sagen, dass ich damit kein Bisschen besser justieren kann als mit dem Cheshire oder Takahashi Justierteleskop bei Cassegrain Typen. Durch diese knöcherne Software dauert es auch noch viel langer. Am f/4 Newton konnte er jedenfalls das justieren am Stern nicht ersetzten.

Hast du intra/extrafokal am Stern justiert, so wie von astro_alex und im Justage Primer von Tommy Nawratil beschrieben?

Bei effektiv f/3 würde ich alle Register ziehen. Erst auf der Achse am Stern bei nur leichter Defokusierung hohem Zoomfaktor und anschließend die Ecken auf Symmetrie prüfen und mit ASTAP prüfen, wie Gert beschreibt. Wenn der Restfehler in den Ecken symmetrisch ist, wirst du den Arbeitsabstand optimieren müssen. Wenn zum Schluss nur noch Verkippung übrig ist, musst du shimen oder einen Tilter verwenden.

Ja, ist alles lästig, aber der Lacerta Fotonewton scheint ja gut justagestabil zu sein, da muss man die aufwendige Prozedur nur einmal machen.

Zitat von Stathis

ich habe auch den Ocal angeschafft und muss sagen, dass ich damit kein Bisschen besser justieren kann als mit dem Cheshire oder Takahashi Justierteleskop bei Cassegrain Typen. Durch diese knöcherne Software dauert es auch noch viel langer. Am f/4 Newton konnte er jedenfalls das justieren am Stern nicht ersetzten.

Hallo Statis,

Du hast sicher von Teleskopen und Optik viel mehr Ahnung als ich und hast goldene Hände für sowas.

Ich habe zwei f4 Newtons und ein RC8'' und habe die nur mit dem Ocal System einigermaßen kollimieren können. Ich kann mir nicht vorstellen, wie man mit einem Cheshire nachts die richtige Höhe und die Verkippung des Fangspiegels beurteilen kann. Bei meinem 10'' Newton ist der Fangspiegel so schwer, dass ich ihn nachts mit einer Hand festhalten müsste, wenn ich mit der anderen Hand die richtige Stellung einstelle und dann Schrauben festziehe. Mit dem Cheshire kann ich nachts den Hauptspiegel noch mal überprüfen und einstellen.

Ich habe mir am Schreibtisch einen 45 Grad Stand gebaut, an den ich auch einen 10 '' festklemmen kann und dann auch an den Hauptspiegel die Schrauben verdrehen kann. Dann kann ich das tagsüber das in aller Ruhe machen, kann den Zustand vorher und nachher vom Monitor abfotographieren. Wenn die dann gut eingestellt sind, kann am Stern etwas mit dem Hauptspiegel spielen und eine Feinjustage machen, das kann ich mir gut vorstellen. Bei einem von mir gut eingestellten Newton passt dann auch der Cheshire perfekt. Ich benutze den vor jedem Einsatzt zur Kontrolle.

Für mich persönlich ist ab f4 das Ocal ein Gamechanger wie der NoiseXTerminator bei der Bildbearbeitung.

Aber wie gesagt, manche können das auch nur mit Blick in den Tubus und ins OAZ ganz ohne Werkzeug tagsüber oder nachts, ich leider nicht.

Ich habe schon viel überflüssiges in Sachen Astro gekauft, das Ocal Pro gehört nicht dazu.

CS Peter