Venus mit Rotfilter

Hallo Ralf,

sehr interessant!

Hier gibt es einen älteren Artikel zum Thema:

1940PA.....48..416W Page 416

Gruß Jürgen

Hallo Ralf,

ich sehe und staune nur noch. In der Tat eine neue Kategorie der Venusfotografie. Grossartige Aufnahme.

Gruess

Hugo

Hallo Ralf,

absolut KLASSE

eine super Idee und jetzt bin sehr gespannt, was da noch alles kommen wird.

Eine großartige Aufnahme

viele Grüße

René

Servus Ralf

geniales Ergebnis, ziehe meinen virtuellen Hut vor Dir!!!!

Frage: hast Du die Belichtungszeit mit dem H-Alpha Filter gegenüber den anderen Filtern gleich gelassen???

lg aus Tirol

tom

Großartig, lieber Ralf !!

Kommt mir irgendwie bekannt vor ...

CS Jan

P.S. - Noch eine Frage: Wenn Du mit 4,5 Px schärfst, wozu brauchst Du dann eine 3x Barlow bei der Aufnahme, ohne die Du 9x kürzer belichten könntest ?

Zitat von 03sec

Bewegte Luft, die kann man einfrieren und da gibt es eine Grenze, ...

Hallo Ralf,

genau, auf dieser Erkenntnis basiert ja die Videoastronomie, und die Grenze liegt offenbar deutlich unterhalb von 2 ms, wie dieses Video zeigt. Mehr Licht auf dem Chip ohne Barlow hilft im übrigen gewiss auch gegen Bildrauschen, insbesondere, wenn man - wie Du hier im UV und IR - mit Schmalbandfiltern arbeitet ...

CS Jan

(Ergänzung)

Von dem ganzen Popcorn werde ich langsam nicht nur virtuell dick

Ich bin mir sicher, dass sich die Erfahrungen mit den Luftschichten über Bonn und Kempen durchaus topografisch etwas unterscheiden können Bei mir in Düsseldorf macht ja schon der Höhenwinkel und die Himmelsrichtung (Richtung Dormagen/Leverkusen = Katastrophe / Richtung Neuss = gut) deutliche unterschiedliche

Nichts für ungut. Ich glaube aber das die Diskussion nicht zielführend ist - es wird Zeit, dass es endlich wieder brauchbaren CS gibt …

CS & VG

Stefan

Hallo Ralf,

ich bin immer wieder erfreut, dank deiner akribischen Arbeit, einen Blick auf die „Murmel“ zu bekommenDer helle Punkt am Himmel ist aber trotzdem immer ein schöner Augenschmaus.

CS & VG

Stefan

Hallo Ralf ,

Ich habe das die ganze Zeit immer ein wenig mit verfolgt. Faszinierend was dabei heraus kommt, auch wenn das ( wieder) eine Menge Arbeit bedeutet - ist es Standesgemäß saugut

LG

Markus

Zitat von 03sec

Und jetzt kann man die Details schön vergleichen, viel Spaß dabei und VG ralf

Hallo Ralf,

Glückwunsch zu Deiner erneut sehr attraktiven Venus-Serie ! Um welche Uhrzeit hattest Du vorgestern (2.5.) aufgenommen, und hast Du wieder Deine an anderer Stelle beschriebene Methode zur Unterdrückung des Randartefakts angewendet ?

CS Jan

Hallo Ralf,

beobachte das ganze mit Interesse und stehe Gewehr bei Fuß, demnächst auch mal anzugreifen. Was man im UV bei Venus sieht, ist soweit bekannt (Monophosphan (PH3)) und vielfach abgebildet. Für die UV-Sachen benötigt man kein großes Teleskop. Da reicht dein geplantes 10" sicher. Im nahen IR ist die große Öffnung dagegen kein Fehler. Mit kleinerer Öffnung gibt es ekeligen Rand.

Hier kann man auch schauen, was es da schon gibt:

https://arxiv.org/pdf/2202.12601.pdf

AMATEUR OBSERVERS WITNESS THE RETURN OF VENUS’ CLOUD DISCONTINUITY

In eigenem Beitrag hab ich einen nahen IR Kanal aus La Palma von 2020 ausgequetscht. Morgenvenus im Herbst ist Seeing technisch ja immer günstiger als Abendvenus im Frühjahr. Venus war damals größer als jetzt (wird Ende Mai ähnlich sein). Am Aufnahmetag war Seeing ganz o.k. für La Palma und erheblich besser als ich es von Deutschland kenne. Hatte 87.000 Bilder aufgenommen mit sehr niedrigem gain (für meine Verhältnisse) und knackig kurzer Belichtungszeit (0,7ms). Hab nur die allerbesten Bilder verwendet und äußerst vorsichtig gestackt. Schärfung ist für meine Verhältnisse schon (sehr) hart. Mehr steckte 2020 im IR nicht drinnen.

Venus 2020-08-21 UT 06:09_8  nahes IR (Baader 685nm) 1,5x hochvergrößert, hart geschärft

Ich kann bestätigen, dass im nahen IR durchaus was zu sehen ist, wenn auch mit sehr schwachem Kontrast. UV-Kanal ist richtig knallig dagegen. Dafür kann man im IR die Auflösung eines größeren Teleskops voll ausspielen.  Da ist wohl im fernen IR mehr zu holen.

Dass sich die Atmosphäre in 2022 so erheblich geändert hat, ist eher nicht zu vermuten. Soll ich mal eines Deiner Rohstacks schärfen? Einfach als Vergleich, was dann zu sehen ist.....

Venus wird nun größer und zum UV gehört traditionell ein sinnvoller IR Kanal dazu, auch wenn er sicher andere Details als UV zeigt. Ich hab meine Filter schon hergerichtet. Für langwelliges IR wäre natürlich andere Kamera als meine ASI290MM  angenehm. Spiele mit dem Gedanken, die QHY5III462M oder die QHY5III200 für diesen Zweck zu beschaffen. Da geht dann vermutlich auch RG1000 und damit die Nachtseite Venus ab Ende Mai....

Deine Erfahrung mit optimaler Belichtungszeit 10...15 ms kann ich nicht teilen. Bei mir gibt es auch noch Unterschied, wenn ich unter 1ms gehe. Bei 10 ms verschenkt man halbe Welt und muss gain fast auf 0 drehen... Aber vielleicht liegt das am Bergstandort. Meine Erfahrung ist da eindeutig und gab noch nie ein wenigstens neutrales Ergebnis. Darum auch mein Wunsch nach einer lichthungrigeren Kamera für noch kürzere Belichtungszeiten im UV und Schmalband bzw. langwelligen IR. Und hungriger im IR sind die beiden oben genannten Kameras in jedem Fall, wenn ich auf IR Schmalband (Methan) oder RG1000 gehe . Muss bei Venus auch schauen, ob ich nicht doch auf Barlow verzichte. Auf den ADK  verzichte ich in jedem Fall, der frißt dann doch etliche an Licht, obwohl ich schon die Version II des Greatstar (Breitband AR-Vergütung: 340-900nm) habe.

LG

Robert

Hallo Ralf,

ich muss das alles erst mal verdauen. Das dauert bei mir, weil ich es genau nehmen will. Melde mich.

LG

Robert

Also hier meine Hausaufgaben:

1) Phosphine : Nö

Phosphine is a gas found in Earth’s atmosphere, but the announcement of phosphine discovered above Venus’s clouds made headlines in 2020. The reason was its potential as a biomarker. In other words, phosphine could be an indicator of life. Though common in the atmospheres of gas planets like Jupiter and Saturn, phosphine on Earth is associated with biology.

Venus’s extreme greenhouse effect pushes surface temperatures to 460 °C—hot enough to melt lead. But the planet’s dense clouds, located at an altitude of about 50–70 km, are a balmy 20 °C. In 2020 Cardiff University’s Jane Greaves and colleagues presented the first evidence for the presence of phosphine (PH3) gas in Venus’s upper atmosphere. Phosphine has been discussed as a potential biomarker for the presence of life on planets, and the putative discovery led to a reappraisal of the possible sources and sinks of atmospheric phosphorus-bearing gases.

The evidence presented by Greaves and colleagues was based on two measurements—a tentative detection of the molecule’s spectral line using the James Clerk Maxwell Telescope (JCMT) in Hawaii and a more convincing detection of the same line using Chile’s Atacama Large Millimeter/Submillimeter Array (ALMA). Armed with those data, the researchers interpreted the abundance at 20 parts per billion; a later recalibration of the data suggested a range of 1–7 ppb.

neuester Stand 11/2022: NASA: No Phosphine on Venus, according to SOFIA

Bericht NASA

2) Artikel zum Seeing

da geht es um Grenzen des DIMM zur Seeingbestimmung. DIMM zeigt wohl unter 5...10µs nicht neues mehr an - verstanden! Hat aber auch nur zwei Öffnungen mit jeweils 100mm. Die DIMM´s haben ihre Grenzen bei ca. 0,8". Alle Anzeigen unter 0,5" sind Fake. Hilft uns also nicht viel weiter. Um so größer die Optik, um so Seeing anfälliger, weil immer mehr Globulen eingefangen werden. Umso kürzer die Wellenlänge, umso mehr Brechung und umso mehr Effekt durch die Seeingwellen. Wenn die Optik groß wird, muss zum Einfrieren im selben Massstab die Belichtungszeit runter. Farbe nicht vergessen: Ein L mit großer Öffnung ist nicht erzielbar. Das ist dann schnell was für Schmalbandfilter. Und um einen richtigen Blau- oder gar echten UV Kanal drückt man sich mit großer Optik gerne . Bei Venus reicht dein geplanter 250er vermutlich, für UV jedenfalls.

3) Venus in Rot

R nehme ich gerne mit halber Bandweite auf, da ja genügen Licht da (R610 und L). Das geht besser als IR. Venus werd ich mit allen vorhandenen Bandbreiten probieren. Die besten Ergebnisse hab ich bisher mit dem Baader IR685 gesehen. Haben wir vermutlich auch so auf La Palma eingesetzt. Obenrum kann man das ganze mit Astronomik Pro Planet zuwürgen. Die ASI 290 macht allerdings ab 800 nm sowieso nicht mehr sehr viel. Da muss QHY5III200 ran. Die soll in allen Bereichen empfindlicher sein und dazu weniger rauschen. Ist vermutlich ein bischen langsamer trotz dem superschellen USB3.2, den mein Rechner auch schon hat.

4) Belichtungszeiten

Hab mal meine Märse gesichtet. Wir haben auf La Palma mit Belichtungszeiten von 0,387....0,587 ms bei f15 im R aufgenommen (Fiter Baader R). Frameraten dabei bis zu 721 frames pro Sekunde, gain von 310...330 mit ASI290MM.

Am besten war 320 gain und 0,584 ms. Bildabstand damit 1,4 ms. Wenn man Bild für Bild anschaut, ändert sich Seeing von Bild zu Bild deutlich. Ich kann das hier gerne einstellen. Wenn ich 10 Bilder in Sequenz addiere, sieht das erheblich schlechter aus, als wenn ich 10 beste Bilder addiere. Das Rauschen ist mit 10 Bildern schon passabel, mit 1000 wird es gut und mit 10.000 schon richtg brauchbar. Das sind nicht mal 15 Sekunden Aufnahme. Wir haben üblicherweise wie Du Filme mit 30 sec Länge aufgenommen. Wenn man da im R 2...3 gute Filme hat, ist das schon gute Menge Bilder: 40...60.000. Verwendungsraten im R auf La Palma immer > 50% im R. Wenn man da gute Momente Seeing erwischt, ist da schnell zusammengeräumt! In den besten Bildern hab ich bis zu 1.000.000 Einzelbilder verarbeitet. Das gibt einen super Kontrast.

Zuhause hab ich meist schlechtere Durchsicht und mit dem 300 mm Spiegel dann auch nur f16,5, da alles im selben Tubus. Brauchte dann 1,1 ms Belichtungszeit bei der Marsopposition. Konnte zur Opposition in 5 h über 100 Filme a 60 sec aufnehmen. Hab durch deine Taten und Worte angeregt, auch kräftiger mit gain gespielt: 270...360 gain. Das gibt dann Belichtungszeiten zwischen 0,5....1,5 ms. Am besten war hier gain 310 und 1,1 ms. Irgendwo oberhalb 290 gain zieht die ASI 290 nochmal richtig an. Da könnte ich bei kleinem Mars die ASI290 auf 900 fps ausreiten. Meist bremst der ROI etwas aus, wenn Teleskop nicht perfekt aufgestellt ist oder Wind weht.

Selbst wenn das Seeing bei Dir viel langsamer sein sollte, weil Du weiter von den schnellen Winden weg bist, hilft die erhöhte Framerate ja auch schon etliches. Mehr gute Bilder sind immer gut. Und so schlecht wird die Durchsicht bei Dir auch nicht sein?

Klar, ich hab hoch gelegene Bergstandorte, da hat es Wind und Grenzgröße > 6 häufiger. Da muss man runter mit der Belichtungszeiten, sonst machen einem andere Effekte das Leben schwer (Vibrationen, Bewegung im Bild durch wackelndes Teleskop, etc.). Zudem laufen bei mir meist die Lüfter und sorgen für spezielle Bedingungen im Tubus. Auf La Palma sind wir allerdings ohne Lüfter und mit Trusstubus unterwegs gewesen. Gerade da konnten wir sehr kurz belichten, da Durchsicht teilweise spektakulär und Mars höher am Himmel als bei uns. Das waren meine betsen Marsbilder ever.

Die Venus im IR haben wir mit 105 gain und 0,72ms aufgenommen - das ist rauscharme Gain Schonkost. Hätten wir lieber kürzer belichten und gain höher ziehen sollen. Da reichen einge Tausend Bilder für supersmooth.... Im UV ist kräftig das Licht ausgegangen. Da hätte die Brennweite verkürzt gehört. Da kommt jetzt dann die QHY5III200 ins Spiel, mit größeren Pixeln. Wird dann einfaches Reinschieben und Rausnehmen mit UV Filter auf Kamera. Verdrehung zwischen den Kameras ist dann wieder ärgerlich, kennst Du ja aber gut.

Mit Histogrammen sind wir immer vorsichtig. Trotzdem ist uns am Mars gerne die Polkappe ausgebrannt, gerade in Blau und Grün. Da ist der Anzeige in Firecapture nicht ganz zu trauen. An den dunklen Standorten wird der Himmelshintergrund erst in der Dämmerung hell. Dann geht der Kontrast flöten, zuerst im Blauen, dann in allen Kanälen....

5) wie kommst Du mit dem Baader U klar? Taugt das was? Von den Filterdaten sieht das wie der China Plastikfilter, nur ohne Loch im IR? Oder siehst Du die Sonne in rot, wenn Du durchschaust?

Muss mich mal entscheiden, wie ich da weitertue, Der Chroma U und der Astrodon UV Venus sind beide vergriffen, sonst müßte ich mich doch von Geld trennen - mach ich immer ungern als ex Schwabe...

LG

Robert

Zitat von 03sec

das, was unsere Bilder unschärfer macht, ist ja nicht nur die Bewegung, sondern auch eine allgemeine "Luftschärfe"

Hallo Ralf,

ich kenne nur die spezielle Luftunschärfe aufgrund von überlagerten Bildern, die aus gegeneinander verkippten Wellenfronten einlaufen. Die Wahrscheinlichkeit, von dieser Störung unbetroffene Bilder zu erwischen, steigt mit der Verkürzung der Belichtungszeit bei gleichzeitiger Erhöhung der Bilderanzahl im Stack.

CS Jan