Bildbearbeitung nach dem Entsternen

Hallo Thomas,

ich finde das Ergebnis schon ziemlich gut

Beim Hintergrund kannst Du z.B. mit der Gradation „rumspielen“, um dem Hintergrund abzudunkeln und gleichzeitig den Kontrast zu erhöhen („S-Kurve“). Ggf. mit der Sättigung bei den Farben nachhelfen. Da gibt es auf mehrere Wege.

CS & VG

Stefan

Hallo Thomas,

ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit genau dem gleichen Problem.

Ich finde Dein Ergebnis auch nicht so schlecht,

Meine Software ist aber zum Teil anders. Stacken und Vorbearbeiten mit Astropixel-Prozessor.

Bearbeiten mit Starnet++ (wie Du) und dann Affinity PhotoV2 . Den Nebel könnte man sicher noch prägnanter kriegen, wie Stefan schon angemerkt hat.

Astropixelprozesser kann auch Sterne reduzieren und komplett entfernen. Letzteres ist aber deutlich schlechter als Starnet++. Die Sternreduktion kann man aber gut steuern. Das hilft schon enorm, weil auch in Deinen Bild viel Licht von den Sternen reingetragen wird. Wenn man das reduziert, sieht das nach meinem Geschmack besser aus.

Mein Vorschlag wäre immer (gehen aber wenige drauf ein) gemeinsam eine Testvorlage mit den jeweiligen Software-Paketten zu bearbeiten. Dann hätte man mal wirklich einen Vergleich und würde jeweils daran lernen.

Lieber Gruß

Peter

Hallo Thomas,

mit dem Nachbelichtungswerkzeug in der Aufnahme herumzuarbeiten dürfte von den meisten hier nicht als legitim angesehen werden. Zeige doch mal die Aufnahme so, wie sie nach dem Entsternen aussieht. Da gibt es bestimmt bessere Bearbeitungsmethoden.

CS Peter

Warum sind „Pretty Pictures“ legitim?

Servus "AR_Nr2",

das Problem ist die extreme Helligkeitsdynamik. Es geht um den Versuch, den Nebel herauszuarbeiten, aber dabei die Sterne nicht mit zu verändern und so zu übersätigen. Würde man nicht in der Dynamik "herumfuhrwerken", wäre jede Aufnahme z.B. des Orionnebels im Zentrum weiß und total überbelichtet, wenn man die schwachen Filamente an den Rändern darstellen will. Also verändert man den Gradienten und hebt die schwachen Bereiche des Nebels an und die hellen schwächt man ab. Die Sterne sollen aber eben bleiben, wie sie sind.

Lösung: Entsternen, getrennt bearbeiten, dann wieder vereinen.

Die Bearbeitung des Nebels betrifft aber alle Nebelbereiche gleich. Wenn man mit einem Nachbelichterwerkzeug arbeitet, dann "malt" man händisch nur bei bestimmten Stellen des Nebels etwas hinein. Das verändert das Bild in einer Art, wie es in den Rohdaten eben nicht steckt. Das ist der Unterschied zu dem globalen Bearbeitungen.

Was das Kaschieren von Artefakten wie Hintergrundrauschen oder auch Bending angeht, scheiden sich eh die Geister. Manche "bügeln" alles glatt und verlieren damit auch echte Bildinformation, andere lassen viel Rauschen im Bild, was wieder andere nicht schön finden usw.

Liebe Grüße,

Christoph

Ich stimme da Christoph definitiv zu.

Grundsätzlich ist es so, dass es in der Fotografie immer schwer zu sagen ist wo die Grenzen der Bearbeitung liegen. Was ist legitim und was verändert den Bildinhalt zu weit.

Folgenden Artikel finde ich dazu recht gut, auch wenn das jetzt sehr allgemein wird.

Wie stark darf man Fotos bearbeiten? Grenzen und Möglichkeiten digitaler Bildbearbeitung

Vor allem in der Fashion- und Lifestylefotografie ist extreme Fotobearbeitung gängige Praxis. Schlanke Models werden fürs Foto noch ein wenig mehr…

www.studio1.de

Ich muss bei solchen Diskussionen aber grundsätzlich an die Diskussion zum Welt-Presse-Foto 2012 denken.

CS & VG

Stefan

Servus Thomas,

wo artet denn etwas aus? Aber unabhängig davon: meist hat man ja das umgekehrte Problem, nämlich zu dunkle Ecken und Ränder aufgrund einer Vignettierung. Starnet entfernt ja eigentlich nur die Sterne und sollte daher die Ecken nicht aufhellen. Der Hintergrund bleibt ja unangetastet. Hast du eine negative Vignettierung (Ecken/Ränder zu hell) und fällt das erst nach dem Entsternen auf, könntest du auch mit Flats vorher überkorrigiert haben. Ich kenne den Fall nicht, da ich keine Flats mache und die Vignettierung, wenn vorhanden, von meiner Stackingsoftware beheben lasse.

Solche "globalen" Bildfehler würde ich auch "global" bearbeiten. Also entweder durch Gradientenbereinigung oder durch Entvignettierung und nicht manuell per Nachbelichtung. Ist aber nur meine persönliche Meinung.

Liebe Grüße,

Christoph

Zitat von Poffel

Es sind lediglich die äußersten Ecken etwas nachbelichtet worden, da diese nach Starnet heller erscheinen als der Rest des Bildes.

Hallo Thomas,

die Probleme in den Ecken und Seiten haben wahrscheinlich nichts mit Starnet zu tun, man sieht es danach nur besser. Es handelt sich wahrscheinlich um Gradienten und vielleicht auch um Effekte suboptimaler Kalibrierung. Diese Effekte bekämpft man am besten beim Stacken und im Master Light. Die Frage wäre, hast du Flats, Darkflats, Bias etc. verwendet und wie gehst du mit Gradienten um?

CS Peter

Guten Abend

Zitat von Lucifugus

Starnet entfernt ja eigentlich nur die Sterne und sollte daher die Ecken nicht aufhellen. Der Hintergrund bleibt ja unangetastet. Hast du eine negative Vignettierung (Ecken/Ränder zu hell) und fällt das erst nach dem Entsternen auf, könntest du auch mit Flats vorher überkorrigiert haben. Ich kenne den Fall nicht, da ich keine Flats mache und die Vignettierung, wenn vorhanden, von meiner Stackingsoftware beheben lasse.

Ich denke auch, dass eine negative Vignette nicht von Starnet verursacht wird, sondern einfach erst danach wirklich sichtbar ist. Durch starkes strecken sollte das eigentlich sichtbar gemacht werden können.

Hast du Flats / Bias und darkframes gemacht? Flats funktionieren nur, wenn sie selbst Kalibriert sind (mit Bias oder Darkflats). Ansonsten korrigieren sie zu stark.

CS, Seraphin

Hallo Thomas,

Wäre vielleicht nützlich von Siril das Bild in der Tif - Version irgendwo zu bekommen. Weil die JPG nicht dafür geeignet sind. Mal da was ausprobieren.

Hallo Thomas,

man sieht an den streifigen Artefakten im sternlosen Bild, dass du keine Bias Frames benutzt. Wie Seraphin schreibt, passt die Kalibrierung nicht ohne Bias oder Darkflats. Würde ich unbedingt machen.

CS Peter

Zitat von Poffel

Hallo alle zusammen,

also das Bild ist mit Darks,Flats,Bias und den Lights. Alles in Siril gestackt. Dann Photometrie und gestreckt. Dann Grünrauschen entfernt und abgespeichert. Das gestackte Rohbild sieht auch beim Überstretchen gleichmäßig aus. Die hellen Stellen kommen erst beim Bearbeiten des rohen Nebels zum Vorschein und dann auch nur in den 2 unteren Ecken.

Ich muß mal schauen, ob ich das Bild verschickt bekomme.

Tschüss

Thomas

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Entweder mit WE-Tranfer oder per Google Drive. Hier muss der Link freigeschaltet werden.

Hi Thomas

Das OSC_Preprocessing müsstt da eigentlich passen.

Welche Kamera nutzt du? Ich hatte mit meiner Canon das Problem bei kurz belichteten Flats. Durch Flats von min. 1s konnte ich die Kalibrierung deutlich verbessern. Liegen die Flats bei ca. 50% ADU?

CS, Seraphin

Hallo Thomas,

Dein entsterntes Bild sieht ziemlich normal aus. Meine entsternten Bilder sehen ähnlich aus. Vor einigen Jahren habe ich mir das Plug-in AstroFlat Pro (https://www.prodigitalsoftware.com/AstroFlatPro1.html) zugelegt. Das istein kostenpflichtiges Plug-in für Photoshop. Damit bekomme ich die entsternten Bilder sehr gleichmäßig hin. Den Rest mache ich dann mit dem Camera Raw-Filter in PS.

Du kannst es auch 15 Tage kostenlos testen. Für meine Bildbearbeitung hat sich die kleine Investition wirklich gelohnt.

Viele Grüße und hoffentlich bald mal wieder Cs

Klaus

Zitat von Poffel

... kommen wir doch mal zu dem eigentlichen Thema dieses Threads.

Wie kombiniere ich jetzt beide Bilder am Besten? Ich hab das jetzt mit negativ multiplizieren in PS gemacht, wobei die Sterne als Ebene oben liegen.

Tschüss

Thomas

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Mit der Mischmethode - "Linear abw. (add). weil bei "negativ multiplizieren" einige Sterne im Bild verschwinden, verblassen dass man sie kaum noch sieht. Bei der ersten also Linear ... bekommt man schönere Sternfarben.