GoTo Montierung

  • Hallo!


    ich bin erst ganz neu in der Astrofotografie und brauche deshalb einen Montierung. (Bis jetzt nur mit einem Dobson ohne goto gearbeitet, ergebnisse sehen auch derartig aus)

    Jetzt meine Frage: Ich bin noch auf Taschengeld angewiesen, habe aber schon 2 mal einen Ferienjob gemacht. Ich brauche eine Montierung die ein Gotosystem und eine Nachführung hat.

    Ein Autoguiding brauche ich noch nicht, soll aber dann danach dazu kommen. Mein Teleskop wiegt 4,7kg ohne Canonkamera. Ich habe schon ein paar Montierungen gefunden, hier sind sie:

    Skywatcher Montierung EQ3 Pro SynScan GoTo (astroshop.de)

    Skywatcher Montierung EQM-35 PRO SynScan GoTo (astroshop.de)

    Explore Scientific Montierung iEXOS-100 PMC-8 Wi-Fi GoTo (astroshop.de)


    Jetzt haben die natürlich alle auch Nachteile:

    die EQ3 hat nur einen max Zuladung von 5kg wird also extremst eng für mein 4,7kg Tubus + Kamera + später auch Autoguiding, mit 699Euro auch nicht gerade billig

    die EQM-35 hat zwar 10kg zuladung ist für mich aber mit 900Euro sehr teuer

    die iExos-100 ist zwar sehr billig mit 460Euro, sieht dafür aber billig verarbeitet aus( zumindest nicht so hochwertig wie Skywatcher) und hat auch keinen Polsucher, den müsste man extra für 109Euro kaufen.


    ich habe mir auch die Exos 1 von Bresser angeschaut, aber die gibt es leider nicht mit GoTo. Vielleicht gibt es aber ein Nachrüstset für die Montierung?

    LG

    Hiadel

  • Hallo Hiadel,


    für Astrofotografie kann die Montierung nie stabil/schwer genug sein. Deine Kombination Teleskop + Kamera kommt auf gut 6 kg . Da brauchst du schon eine Montierung, die auf zumindest 10kg ausgelegt ist, also eher eine EQ5-Klasse. Ansonsten wird das eine wackelige Angelegenheit.


    Und was willst du denn v.a. fotografieren? Bei Deepsky Aufnahmen wirst du über kurz oder lang an Guiding nicht vorbeikommen, denn ansonst kannst du keine Langzeitbelichtungen machen. Und für Planeten oder Mond ist die DSLR nicht ideal.


    Jetzt kommt ja bald Weihnachten - evtl. steuern da die Eltern und Verwandten was dazu bei. :)


    LG Christian

  • Hallo Christian,


    danke für deine schnelle Antwort! Hauptsächlich möchte ich Deepsky Objekte fotografieren. Ja ich weiß, ohne Guiding wird das ganz schön anstrengend, trotzdem muss natürlich erstmal eine Montierung her denn lieber eine wackelige Montierung als eine einarmige Rockerbox aus Holz. Die wackelt ohne Ende. Wenn ich dich richtig verstanden habe, soll ich mir die EQM-35 kaufen? die ist ja auf 10kg ausgelegt. Wenn ich aber in den Bereich der schon etwas größeren Montierungen gehe, schau ich nochmal nach einer Exos-2 von Bresser oder Explore Scientific. Was ich auch sehr schade finde ist, dass gestern auf amazon eine Eq6 für 900Euro zu kriegen war, heute gibt es die leider nicht mehr, sonst hätte ich wahrscheinlich meine Eltern gefragt ob sie mir was leihen und dann zugeschlagen. Außerdem hab ich Ende November auch Geburtstag, also nochmal extra was obendrauf.


    LG Hiadel


    Edit: Ich habe jetzt nochmal kurz nachgeschaut, ich denke dass die Exos-2 von Bresser die beste Wahl wäre. kostet 900Euro hat aber 13kg Zuladung und eine Autoguiding schnittstelle. Muss ich halt noch ein paar Monate länger sparen, aber dann ist die Vorfreude umso größer ;)

  • Ich kenne zwar die EQM35-PRO nicht persönlich, würde aber von der Zuladung gut zu Deinem Teleskop passen.

    Für Astro-Fotografie sollte man das Gewichtslimit eh nicht ausreizen, sondern im Idealfall bis zu 50% drunter bleiben.


    Was die EQ6 für 900.-€ betrifft, so hatte die Sache sicherlich einen Haken, denn kein Händler dürfte die für den halben üblichen Preis anbieten.


    Grüße

    Hartmut

    EQ6R-PRO | OMEGON PUSH+ | SW Allview | Unistellar eQuinox | Seestar S50 |  ASKAR FMA 135

    SW 200PDS/1000 | SVBONY 503 80/560 (448) | SkyMax 102/1300 MAK | TS 61EDPH II

    ASI 120MC-S & MM-Mini | veTEC533c / 571c | N.I.N.A.

    METEORCAM (RPi4) (https://globalmeteornetwork.org/weblog/DE/index.html) DE000Q

  • Hallo,


    schau doch nach gebrauchten Montierungen.

    Mit etwas Verhandlungsgeschick kannst du sicher Geld sparen.


    Gruß Jürgen

    :cyclone: Deepsky:  TS-Optics Photoline 80 mm f/6 FPL53 Triplet-Apo+TS-Optics  0,8x Korrektor für TS 80 mm

    :camera: Kameras:ZWO ASI 533 MC Pro Color, ZWO ASI533MM Pro, ZWO EFW 7*36mm, ZWO Filtersatz LRGBSHO

    :telescope: Montierung:Skywatcher HEQ5 Pro Goto    :level_slider:Autoguiding:ZWO SW Astrokamera ASI120MM Mini    :fireworks: Focuser:ZWO EAF
    :desktop_computer: Teleskop-Rechner: Dell Optiplex+Kubuntu+Indiserver :control_knobs: Teleskop-Steuerung:KStars+Ekos :sparkles:Bildbearbeitung:PixInsight, AstroPixelProcessor

  • Servus Hiadel,


    Guiding ist sicher hilfreich, aber ich z.B. fotografiere auch ohne Guiding. Du kannst halt nicht sehr lang belichten, aber man stackt ja ohnehin. Es kommt nur drauf an, wie sauber die Montierung läuft und welche Brennweite drin Teleskop hat. Je geringer, umso weniger genau bzw. umso länger kannst du einzelbelichten.


    Meine Montierung ist allerdings eine andere Preisklasse, dafür habe ich aber auch viel an Brennweite.


    Die von dir genannten Montierungen habe ich noch nicht genutzt. Die EQ3 wird dir aber wenig Freude bringen - zu überladen. Die EQ35 kenne ich nicht - die anderen leider auch nicht.


    Vielleicht findest du aber z.B. eine EQ5 gebraucht. Mit etwas Geduld kannst du gebraucht sicher sparen.


    Liebe Grüße,

    Christoph

    Mein Verein: Astronomische Gesellschaft Buchloe e.V.

    Meine Ausrüstung:

    Teleskope: 22" (560 mm)  f/3.5 Dobson (Martini / Oldham Optical)  –  Omegon Ritchey-Chretien Pro RC 203/1624; Montierung: iOptron CEM40G  –  Ferngläser (8 x 42, 20 x 60)

    Kamera: Canon EOS 6D Mark II (Vollformat, unmodifiziert); Kameraobjektiv: meist Canon EF-200 mm f/2.8 Teleobjektiv

  • Danke nochmal für die vielen Antworten,


    ja nach gebrauchten Montierungen schaue ich mich schon seit einem halben Jahr um, hab leider noch nichts finden können, die meisten Montierungen haben kein goto, sind stark beschädigt oder werden einfach zu teuer teilweise sogar so hoch wie der original Preis verkauft, halte die Augen aber weiterhin offen. Wenn sich bis in ein paar Monaten nichts findet werde ich wahrscheinlich die Exos-2 von Bresser kaufen.

  • Hallo Hiadel,

    du bist jung und vielleicht damit auch experimentierfreudig.

    Wie Christoph schon sagt, man braucht nicht unbedingt ein Guiding. Unter Umständen reichen kurze Einzelbelichtungen. Ich arbeite z.B. nur so und die Technik setzt sich immer weiter durch. Hat Vor- und Nachteile.

    Ein Vorteil wäre, dass du eine leichtere Monti wählen könntest ohne Qualitätsverlust.

    Ansonsten ist es leider so, dass der Gebrauchtmarkt leergefegt ist, weil die Chinesen nicht mehr so viel liefern können oder es einfach dauert.

    Eine saubere Nachführung ist sicher wichtig, aber das GoTo ist ein gewisser Luxus, evtl. könntest du darauf verzichten.

    Einen Polsucher kann man übrigens auch softwaremäßig ersetzen oder anderweitig improvisieren.

    Gruß

    ralf

  • Hallo Hiadel,


    ja, die Montierung ist i.d.R. eine der teuersten Ausgaben in unserem Hobby. Naja, gute Astrokameras sind auch nicht gerade billig ;)


    Die Exos 2 von Bresser kenne ich persönlich gar nicht. Ich habe selbst eine EQ6-R Pro und bin damit sehr, sehr zufrieden.


    Wenn du dir eine zu schwach ausgelegte Montierung kaufst, wirst du dich u.U. später ärgern. Wenn du künftig an Guiding denkst, kommt weiteres Gewicht dazu, Filter, Kabel usw. ...


    Bin auch der Ansicht, dass die EQ3 unterdimensioniert ist. Eine EQ5-Klasse ist da eher empfehlenswert. Gebraucht gibt es die ab und zu in den Foren bzw. bei Händlern.


    Ich habe damals auch lange überlegt, aber eine solide Montierung ist das Um und Auf bei der Astrofotografie.


    LG Christian

  • Hallo Hiadel,


    auch wenn die Exos 2 mit / EQ5 beworben wird, ist sie längst keine EQ5! Ich hatte so ein Teil und habe es schnell wieder verkauft. Die Stativbeinchen sind viel zu dünn. Mein 6" Newton hat gewackelt wie

    ein .... Ich möchte erst gar nicht wissen, wie das bei den beworbenen 13 kg Zuladung aussieht. Du wirst enttäuscht sein. Jetzt sitzt seit einigen Jahren mein 6-Zöller (ist ja wirklich kein Riesenteil) auf einer

    EQ5 mit nachgerüstetem GoTo (über 7 kg mit allem Gerödel) und die trägt das ganz stabil. Meine Fotos findest Du bestimmt im Forum. Eine Eq5 denke ich ist die unterste Klasse für relativ gute Astro-

    fotografie, wenn man keinen festen Aufstellort hat.


    Vielleicht hilft Dir das bei der Entscheidung.


    Viele Grüße

    Klaus

  • Danke für die ganzen Antworten, jetzt ist leider das Problem, dass meine Eltern mir keine Montierung erlauben. Tut mir leid dass ihr jetzt alle geantwortet habt und es jetzt nix gebracht hat. Trotzdem danke, hat mir schließlich auch für die Zukunft weitergeholfen!


    LG

    Elias

  • ... jetzt ist leider das Problem, dass meine Eltern mir keine Montierung erlauben...

    Pädagogisch/didaktisch ein großer Fehler :(.

    Amateur-Astronomie (A-A) ist deutlich sinnvoller als z. B. das Gedaddel auf dem neuesten Handy-Modell, der Playstation oder das Abhängen vor Netflix, etc.

    Viele von uns haben als Schüler/Jugendliche mit A-A angefangen und sind als Rentner noch dabei...Einige haben sogar Astronomie oder Astrophysik studiert...

    Sprich noch mal mit Deinen Erzeugern...:).


    (Edit: ich wäre froh, meinem Sohn, 17, eine Montierung zu spendieren; leider interessiert der sich null für Astronomie...)

  • Hallo,

    Danke für die ganzen Antworten, jetzt ist leider das Problem, dass meine Eltern mir keine Montierung erlauben.

    Darf gefragt werden, warum nicht? Wegen dem Preis?

    Gerade mit einer parallaktischen Montierung muss man sich auseinandersetzen und man kann gut damit über die Himmelsmechanik lernen.


    Viele Grüße

    Gerd

    Beobachtung der Sonne im Weißlicht und der H-alpha Linie. Beobachtungen am Nachthimmel mit verschiedenen Teleskopen.

  • Ja leider wegen dem Preis ich soll für meinen Führerschein und Abschlussfahrt sparen.

    Wenn meine Eltern nicht wollen kann ich nix mehr machen. Muss ich halt warten bis ich mal selber was verdiene.

  • Hallo Elias,


    das ist natürlich schade. Ein Führerschein ist für Hobby-Astronomen auch essentiell. :) Aber du hast einen Dobson, mit dem kannst du herrliche visuelle Beobachtungen machen und am Hobby dran bleiben. Du hast auch eine Canon DSLR zum Fotografieren. Vielleicht schaust du dir einmal die Star Adventurer Montierung an. Mit der kannst du mit der Canon Langzeitbelichtungen machen und kannst dich somit mehr und mehr in die Astrofotografie einarbeiten.


    Alles Gute und liebe Grüße,


    Christian

  • Meine Eltern bezahlen natürlich auch was für den Führerschein aber ich muss halt auch selber was zahlen. Aber Auto werde ich bei den Spritpreisen sowieso nicht fahren, das treibt einen ja wort wörtlich in den Ruin.

    Am hobby werde ich auch dran bleiben auch wenn mir visuelle Beobachtungen nicht so Spaß machen wie die Astrofotografie.

  • Hallo Elias,

    ich verstehe deine Eltern schon und du offensichtlich auch ein bisschen.

    Versuche aber mal kreativ zu denken und zu überlegen, was du an Astrofotografie machen kannst, ohne so viel Geld auszugeben. Da gibt es nämlich schon eine ganze Menge.

    Ich habe neulich mit einem Astrofreund Jupiter mit erstaunlich vielen Details fotografiert. Das Besondere daran war, dass der gar keine Nachführung hatte. Oder in der Deep-Sky-Fotografie kann man sehr gut mit Teleobjektiven arbeiten. Je nach Brennweite kannst du bis zu mehreren Sekunden ohne Nachführung arbeiten. Oder google mal nach Barndoor-Nachführung, die kannst du dir selber zurechtbasteln. Ich kenne Leute, die mit einer sich drehenden Eieruhr Astrofotos gemacht haben. Die einfachere Variante ist eine mechanische Zeitschaltuhr. Die dreht sich 1-mal am Tag um sich selber. Brettchen drauf, Kamera befestigen und los gehts.

    Gruß

    ralf

  • Ja das mach ich auch schon lange so, ca 1,5 Jahre. Ich wollte etwas neues ausprobieren, aber wenn es nicht geht, dann geht es halt nicht. Kann ich auch nichts ändern. Das hobby macht mir aber trotzdem großen Spaß.

    Und die Barndoor Montierung schau ich mir direkt mal an!

  • Salve Hiadel,


    leider ist unser Hobby sehr teuer.

    Ich kann Deine Eltern sehr gut verstehen das es Dinge gibt die eine Priorität haben müssen.


    Wenn das nötige Kleingeld fehlt empfehle ich Dir nach einem Verein Ausschau zu halten wo Du mitschauen kannst

    bzw. einfach mal eine Kamera bzw. Smartphone drauf schnallen kannst.

    Smartphone können bis zu 30s. Photonen sammeln. Unter dunklem Himmel ist dieses schon recht interessant.

    Ich hänge mal eine Aufnahme von diesem Sommer an.


    Seeing war recht durchwachsen mit hochgelegenen Dunstschicht. Ein Tag später war es viel besser an meinem Domizil in Dithmarschen (Nordsee).

    Benutzt habe ich eine recht einfache Montierung von SkyWatcher mit sehr einfachem Motortrieb und einer SV-Bony Smartphone-Halterung.


    Um die Montierung auszunorden habe ich mir ein Pastikrohr mit Lochblende in dieKlemm-Halterung für Okular geklemmt und grob nach Norden ausgerichtet ... fertig.


    Klar sieht man einen Nachführfehler aber für den ersten Versuch mit dieser Technologie bin ich sehr erstaunt was geht. Übrigens zu sehen sind M31 und M33 :)

    Ich mache solche Selbstversuche sehr gern um den Kontakt zur Basis nicht zu verlieren :saint:

    Es muß nicht immer viel Geld kosten...manchmal reicht es mit einfachen Mitteln das Maximum erreichen zu wollen.



    Saluti Giovanni

  • Hallo Elias

    Wenn du handwerlich begabt bist, und die Möglichkeit hast etwas mit Holz zu machen währe vielleicht auch eine EQ-Plattform eine Sache.

    Damit kannst du dann dein Dobson einsetzen ( aber erst testen ob du mit einer Kamera in den Fokus kommst).

    Mit etwas Übung kann man dann auch mit vielen Kurzbelichtungen gute Ergebnisse erzielen.

    Bitte in diesem Fall mal nicht "03sek" als Vorbild nehmen. Das sind Kurzbelichtungen in einer anderen Liga ;)

    Eine Barndoor ist aber auf jeden Fall eine gute und sehr günstige Sache. Ich habe auch lange mit einer "Eieruhrbarndoor" Bilder mit bis zu 135mm Brennweite gemacht.

    MfG

    Andreas

  • Der Vorschlag von Andreas mit der EQ Plattform ist gut, wie ich finde. Ich mache keine Fotos, aber mit meinem 10" Dobs auf der EQ Plattform war ich visuell immer zufrieden. Das macht richtig was aus.


    Gruß

    Rüdiger

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    14" Martini Dobson F4,5

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