Hochwertige Refraktoren von Agema Optics

FrG · 18. Januar 2017

Hallo Micha,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: wambo

Sorry, vielleicht bin ich zu dumm ( die haben mich auf der Uni versaut[:D]), aber manchmal verstehe ich die ganze Aufregung nicht.

Recht hast Du.
Probieren geht über Studieren - und Lamentieren[:o)]
Also Freunde: Abwarten und durchgucken[8D]

Gruß & CS Franjo

stefan-h · 18. Januar 2017

Hallo Tassilo, <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wie bei jedem Technologisprung wird das angezweifelt. Ich würde an Eds Stelle auf keinen Fall Informationen bereitstellen, die es Mitbewerbern erlauben den Technologievorsprung zu egalisieren.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Weshalb das? Wenn sich einer der anderen Hersteller für diesen Technologiesprung interessiert wird man über einen Strohmann ein Exemplar kaufen und entsprechend das Geheimnis ergründen. Nennt sich reverse engineering und wird in vielen Bereichen der Industrie angewendet, auch wenn es natürlich nicht gern vom Mitbewerber gesehen wird. [:)]

Dabei würde man auch das angemeldete Patent stoßen bzw. herausfinden können, was hier vielleicht patentiert wurde. Aber die Glassorten, die Linsenradien und mit entsprechenden Laboruntersuchungen wohl auch die Art der Vergütung wären so relativ einfach herauszufinden.

Es gibt also keinen Grund, um ein Geheimnis daraus zu machen, außer das vielleicht gar keines gibt. [}:)]

Aber es sollten ja in absehbarer Zeit erste Exemplare auf den Markt kommen, dann wird man wohl zuerst auf CN darüber lesen können. Wenn ein erstes Muster in D bei einem Käufer angekommen ist und der es unabhängig vermessen lässt, dürfte halbwegs Klarheit bestehen.

Gruß
Stefan

TGM · 18. Januar 2017

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: apmtelescopes

Warum müssen wir nun ein Produkt zerreden, das eventuell das Potential eines Super Hits hat ?, immerhin steckt ein bekannter High End Optik Hersteller dahinter .....weil uns langweilig ist und wir gerne Diskutieren,...richtig.

Würden wir einfach warten bis Tassilo was handfestes zum Prüfen und Zeigen hätte , wäre das Forum langweilig, weil Diskussionen mit Spekulationen doch so unterhaltsam und spannend sind , manchmal auch gute Ansätze für Fortbildung mit sich bringen

ich denke hier wird aus ganz verschiedenen Motiven geschrieben und diskutiert. Einer Grund ist ganz klar Interesse und Neugier. Worauf basiert der Refraktor (warum sollte der sehr erfahrene Hersteller seinen Ruf ruinieren?)? Ist es ein neues Glas? Eine neue Idee?
Kann man auf der Basis z.B. noch lichtstärkere Zweilinser erwarten?

Wäre ich momentan auf der Suche nach einem Apo, ich fände es einen großen Reiz so ein Teleskop auszuprobieren, ich kann mir vorstellen, dass sich der Hersteller gerade mit den ersten Geräten viel Mühe gibt.

beste Grüße

Thomas

LuZyPHeR · 18. Januar 2017

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: TGM
 <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: apmtelescopes

Warum müssen wir nun ein Produkt zerreden, das eventuell das Potential eines Super Hits hat ?, immerhin steckt ein bekannter High End Optik Hersteller dahinter .....weil uns langweilig ist und wir gerne Diskutieren,...richtig.

Würden wir einfach warten bis Tassilo was handfestes zum Prüfen und Zeigen hätte , wäre das Forum langweilig, weil Diskussionen mit Spekulationen doch so unterhaltsam und spannend sind , manchmal auch gute Ansätze für Fortbildung mit sich bringen

ich denke hier wird aus ganz verschiedenen Motiven geschrieben und diskutiert. Einer Grund ist ganz klar Interesse und Neugier. Worauf basiert der Refraktor (warum sollte der sehr erfahrene Hersteller seinen Ruf ruinieren?)? Ist es ein neues Glas? Eine neue Idee?
Kann man auf der Basis z.B. noch lichtstärkere Zweilinser erwarten?

Wäre ich momentan auf der Suche nach einem Apo, ich fände es einen großen Reiz so ein Teleskop auszuprobieren, ich kann mir vorstellen, dass sich der Hersteller gerade mit den ersten Geräten viel Mühe gibt.

Naja, die physikalisch-optischen Gesetzmäßigkeiten kann auch der noch so kreative Ingenieur nicht austricksen. Insofern wird der Refraktor ein zu erwartendes Ergebnis liefern. Die Frage ist nur, wie weit oder wie nah die Praxis an die Theorie reicht.

Neues Glas wird es nicht sein. Eine optimalere Kombination des Partnerglases unter Berücksichtigung der fertigungstechnischen Aspekte bei Schliff und Politur in Verbindung mit einer entsprechend aufwendigen Linsenfassung wird eher wahrscheinlich. Es ist also eher das "ich baue mal, was ich mir ausgerechnet habe" als das die fertigungstechnischen und kostenmäßigen Faktoren den Rahmen für das Machbare vorgeben. Es ist so ein bisschen die amerikanische Mentalität ... "yes we can" ... das da nicht immer was Brauchbares oder überhaupt was rauskommen muss, ist nur realistische Betrachtungsweise.

Wieso ein 'renommierter' Hersteller seinen Ruf für sowas hergeben sollte? Hm, die Frage musste sich nicht zuletzt Volkswagen oft stellen lassen. Kurzfristige Gewinnmaximierung dürfte ein nicht unerheblicher Motivator sein. Jedenfalls glaubhafter, als die wissenschaftliche Welt durch nie dagewesene technologische Möglichkeiten bereichern zu wollen. Und ja, die Händler tragen diese so schwere Last des Risikos, nur um uns diese genialen 'Ideen' käuflich zugänglich zu machen.

Er gibt sich also mit den ersten Geräten viel Mühe ... um die Spezifikationen einzuhalten, die er sich computersimulationstechnisch vorgegeben hat aber nicht an einem Muster bestätigen kann, bevor er das Risiko einer vorschnellen Markteinführung begeht. Nicht nur das, auch die Kosten sind schlußendlich nicht klar (zumindest nach Aussage des Europavertriebler bei den großen Apos). Aber man kanns schonmal lauthals mit mutigen Versprechen verkaufen. Die Begierlichkeiten wischen unternehmerische und informationstechnische Bedenken hinweg.

... mit den ersten Geräten ... impliziert das womöglich, das der Aufwand nach Überblick der Kosten und angesichts des fertigungstechnischen Aufwandes in der zweiten, dritten, ... Produktion evtl. unbemerkt Luft nach unten lässt? Passiert nur zu oft bei allen möglichen Produkten, die vollmundig und dann nicht kostendeckend auf den Markt gebracht wurden.

Nunja, Interesse und Neugier ist sicherlich richtig ... gesunde Skepsis und Hinterfragung sollte jedoch nicht ausser Acht gelassen werden. Ständiges 'Gestreichle' und 'Händlergejammer' ist dabei ebenso belanglos wie uninformativ und nichtsaussagend.

Letztendlich, worauf basiert der Refraktor? Irrelevant, solange es kein unabhängig geprüftes Exemplar gibt und die Spezifikationen letztendlich nicht erfüllt werden können. Der Markt ist klein und voller guter und auch sehr guter Instrumente. Er wird sich darin einreihen. Schön, wenn er seinen Platz findet und das erfüllt, was die Spezifikationen hergeben. Nicht schlimm, wenn nicht. Nur ... die Erwartungen der angefixten Kunden generieren ja bereits Umsatz ... und das ohne fertiges Produkt ...

hasebergen · 19. Januar 2017

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: wambo
 Hallo Freunde,

auf die Gefahr hin, dass ich jetzt von einigen als naiv oder blauäugig eingestuft werde :

ich beobachte schon seit längerem mit etwas Unbehagen, dass hier oder auch bei a.de ein Hersteller/Händler ein Produkt ankündigt und nahezu sofort, wird angefangen dieses Produkt zu zerreden. Oft sogar bei Vorankündigungen, wo man das Gerät noch gar nicht ausprobieren konnte, oder es überhaupt seriöse Tests gibt.

Warum ist das so ?

Ist das in den letzten Jahren eine typisch deutsche Eigenschaft geworden, dass wir ständig versuchen, immer zuerst das Haar in der Suppe zu finden ?

Gebt neuen Produkten doch einfach eine Chance und zerredet sie nicht, bevor sie überhaupt verfügbar sind. Warum immer so negativ ?

In anderen Ländern ist man da viel offener und toleranter.

Realistisch muss man doch auch sein : es ist doch wohl klar, dass jeder Hersteller oder Händler für sein Produkt die Werbetrommel rührt so gut es geht. Im anderen Falle, hätte er den falschen Beruf gewählt.

Zudem gilt heute wie gesagt, ein Rückgaberecht. Mit manchen Händlern kann man sogar eine gewisse Testzeit vereinbaren, die über das 14tägige Rückgaberecht hinausgeht.

Und wer nun einfach nur schwarz sehen will, der braucht Produkt xy doch gar nicht erst kaufen. Niemand ist gezwungen, einen Agema Refraktor zu kaufen.

Wie ein Händler seinen VK-Preis kalkuliert, muss auch schon ihm überlassen bleiben. Auch hier gilt : niemand ist gezwungen etwas zu kaufen; ggf. kann man Preise vergleichen bzw. wird sich der Markt selbst regulieren.

Sorry, vielleicht bin ich zu dumm ( die haben mich auf der Uni versaut[:D]), aber manchmal verstehe ich die ganze Aufregung nicht.

Soweit meine 2 unwichtigen Cents.

Shalom !

MICHAEL
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Moin Michael and all ...

ja, da hast Du Recht: In Deutschland ist das Glas immer erst einmal halb leer ... es werden erst einmal zig mal piefig die Bedenken "getragen" und in die Breite gelatschert, ohne die Chance einer Innovation zu sehen. Das hört man im europäischen Ausland immer wieder ... es gibt hier eine ausgeprägte, leider auch besagte Innovationen nicht wirklich fördernde Mecker- und Miefkultur, die leider eben auch "made in Germany" ist. Sehr schade und lässt Rückschlüsse zu.

Zu den Refraktoren: Auch wenn ich mir selbst keinen kaufen werde (bin mit meimem 130er BinOptic gut ausgestattet), lasst Tassilo und Omegon machen. Ich fand die Preissituation anfangs (im Thread) recht teuer, aber wenn die Teile gut sind und am Markt bestehen .. warum nicht?

Jetzt über Motivationen hier wüst herumzuspekulieren, warum wann wie ein Händler/Importeur das macht ... Schwachsinn! Der Händler will was Neues bringen und damit Geld verdienen. Thats it. Und das ist auch legitim.

Jetzt hier die Polystrehl-Erbsen zu zählen und ja irgendwo etwas raussuchen und ggf -finden, wo man motzen kann ... halllooo ... haben hier einige nichts Besseres zu tun? Respekt vor soviel Zeit. Den Luxus, soviel Zeit für so einen B***sinn rauszuhauen, hätte ich auch gerne ... *lach*

Kurz und bündig: wartet doch einfach ab, bis die ersten Agemas da sind (vielleicht ja schon zum ITV), dann testet sie und dann können die Ober-Strehler ja richtig loslegen, bei der praktischen Beobachtung herumzustrehlen (ich glaube, ich präge hier mal ein neues dt. Verb: "strehlen"= zerreden, erbsen zählen vor dem Hintergrund, meckern zu wollen bzw. zu können)

Und dann können diejenigen, die bei Omegon und Tassilo diesbezüglich irgendwelche "komischen" Sachen vermuten, dies denen ja auch face-to-face sagen.

Wie wäre es mal damit?

Greetz und einen schönen Wintertag Euch, Hannes

EDIT: blöde Vertipper

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