Problem mit Justage

Hi Frank,
Du musst mehr tun als nur den Fangspiegel justieren...
Als erstes Mal muss der Laserpunkt den FS (fast) in der Mitte treffen. Dabei musst Du den Offset berücksichtigen. Wenn Du ein Cheshire/Konzenter-okular oder eine Filmdose benutzt, reicht es aus, wenn der FS konzentrisch zum OAZ Rohr steht, dann ist der Offset schon korrekt berücksichtigt.
Danach justierst Du den FS so, dass der Laser den HS in der Mitte trifft, wie Du es getan hast.
Dann musst Du den HS mit den HS Justierschrauben so justieren, dass der Laserstrahl in sich selbst zurück fällt.

Am Ende ist alles schön konzentrisch, außer das Bild des FS im HS - an dem erkennst Du nach wie vor den Offset des FS.

DS, Holger

Moin Frank,
als erstes muss Du sicherstellen, dass der Laser auch mittig seinen Strahl abgibt. Also den Laser im Auszug vorsichtig drehen und schauen, ob der Laserstrahl dabei auf der gleichen Stelle des Hauptspiegels bleibt oder ob er dabei einen Kreis malt. Provozieren kann man diesen Fehler z.B. mit einem Stück Tesa an der Auflagefläche des Lasers.

Bei der Justage geht man iterativ vor:
1) Zuerst sorgt man dafür, dass der FS in der Filmdose mittig erscheint.
2) Dann richtet man ihn per Laser so aus, dass der Laser die Mittenmarkierung am HS trifft.
3) Dann stellt man den HS so ein, dass der Laser mittig zurück kommt und in das Löchlein am Laser zurückstrahlt.

Und das wiederholt man dann in einer weiteren Runde.

Warum?
Die Stellschrauben des Fangspiegels haben den Nachteil, dass sie beim Verstellen aus Schritt 2) auch die Lage aus Schritt 1) wieder ändern. Während Schritt 1) arbeitet man (auch) mit der zentralen Schraube. Bei Schritt 2) sollte die zentrale Schraube aber unverändert bleiben. Dort löst man eine der drei Justageschrauben mit einer Vierteldrehung (das ist so etwa die Schrittweite, mit der man die Justage angeht) und zieht die gegenüberliegenden Schrauben dann jedesmal entsprechend an.

Und noch was: Wenn der (funktionierende) Laser zurück zu seinem Ursprung findet, ist der Spiegel justiert. Selbst wenn der FS nicht mittig ist. Das schlägt sich dann nur in einer ungleichmäßigen Ausleuchtung wieder. Dies mag beim Fotografieren eine Rolle spielen, visuell wirst Du es nicht sehen.

Und ...
Die Spinnenbeine der FS-Halterung sollten leicht stramm angezogen sein. Nicht dass da etwas 'wabbelt'. Je nach Bauausführung ist das Spinnenkreuz auch nicht perfekt symmetrisch, sondern berücksichtigt den berühmten 'Offset'. Das ist einer leichter Versatz von 1 bis 2 mm vom Okularauszug weg.

Gruß

Hallo Frank,

Ich hatte mit der Filmdose immer größte Probleme meinen Newton zu justieren. Ich habe mir daraufhin ein Concenter Mk.II-Okular von Spheretec gekauft und war schlagartig alle Probleme los. Das Okular ersetzt auch einen Laser.
Vielleicht solltest Du Dir die Justage mit der Filmdose mal von jemandem zeigen lasse, der sie beherrscht.

Nur so ´ne Idee:
Marcus

Hi Frank!

Ließ Dir mal diese Seite durch (ich weiß, es ist viel, aber sie ist gut gemacht[8D]):
http://www.seeing1.de/2a_justage.html

Alternativ kompakter:
http://www.pteng.de/astro/justage/newton/frame_r.htm
http://www.ajoma.de/html/justieranleitung.html

Für meine erste Justage habe ich auch etwa 2 Stunden gebraucht. Also nicht gleich aufgeben.[;)]

Mit der Filmdose ist es nicht ganz so einfach. Bei mir war sie etwas zu kurz und hat erst nach einer "Verlängerung" annehmbar funktioniert.

Gruß
Gerrit

Edit: Vielleicht findest Du auch hier eine Hilfe
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=126709
da hatte Kalle eine schöne Bildbeschreibung zu abgegeben [:I]

Hi Frank,

erster Schritt- FS zentrisch und rund vor den OA bringen. Dabei kannst du ein großes Blatt Papier in den Tubus quer einbringen damit du nur den FS siehst.

Dann erst den Laser einstecken- wenn der Punkt nun noch etwas neben der Mittenmarkierung sitzt erst überlegen, in welche Richtung du den FS kippen musst um in die Mitte zu kommen. Du kannst an der Stelle ruhig die FS-Fassung mit den Fingern leicht drücken um die richtige Richtung herauszufinden.

Dann die passende Schraube nur ein wenig lösen und eine der anderen beiden dafür wieder leicht anziehen. Dabei beobachten was der Punkt macht- gegebenenfalls die angezogene etwas lösen und dafür die dritte versuchen.

Jedenfalls nicht alle drei zugleich lockern. Und immer aufpassen das du den FS nicht wieder verdrehst. Wenn du dann endlich die Mitte des HS erreicht hast- überprüfen ob der FS noch rund aussieht, ansonst von vorne beginnen.

Gruß
Stefan

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Also wenn ich jetzt die Justageschrauben vom Fangspiegel loese,um den Laserpunkt in die Mitte zu bekommen
verstellt sich wieder alles total. Irgendetwas stimmt da noch nicht.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo,

da wird nichts gelöst. Mit den drei Schrauben wird der Fangspiegel "gekippt" und die mittige Schraube hält den Fangspiegel fest.

Es kann auch durchaus sein, daß Du alle Schrauben am FS verstellen mußt, um mit der Mittleren den Spiegel in eine andere Position zu stellen. Aber zum Anziehen, bzw. lösen, nicht an der mittleren Schraube drehen. Immer eine von den drei Äußeren. Auch nicht zum endgültigen Festklemmen die Mittlere verstellen. Die ist nur für die Positionierung in der Längsachse.

Es ist durchaus möglich, daß Du die ganze Prozedur 17x wiederholen mußt, bis Du den FS an der endgültigen Position hast. Ich habe bei mir eine U-Scheibe zwischen FS-Halter und FS gelegt, damit die Schrauben nicht immer in die gleiche Kerbe rutschen. Sollte man sich aber überlegen, wenn man schon fast am Ziel ist[:D]

Ich sag ja, bei mir hat es auch Stunden gedauert. Also nicht aufgeben
[8D]

Gruß
Gerrit

Hi,

nichts lösen- kommt auf die Betrachtung an.

Idealfall- der Laserpunkt steht genau in Richtung einer der 3 Justierschrauben. Bedeutet also das diese den FS ein wenig in Richtung HS drücken muss. Für den Fall würde ich an den beiden anderen jeweils eine 1/4 Umdrehung gegen Uhrzeigersinn drehen und dann an der letzten entsprechend im Uhrzeigersinn bis die Schraube wieder fest sitzt.

Steht der Laserpunkt seitlich zwischen zwei Schrauben aus der Mitte heraus dann eben die dritte (gegenüberliegende) einen Tick lösen und dann die beiden anderen anziehen.

Wenn man die Schrauben etwas zuviel rausdreht wird der FS natürlich auch zu locker, dann hilft die bei einigen Modellen unter der zentralen Schraube sitzende Feder auch nicht ganz um den Sitz des FS zu sichern.

Gruß
Stefan

Hallo Frank,

um die Sammlung voll zu machen, ich finde beide Anleitungen außerordentlich gut:
Die Justageanleitung von Uwe Pilz (piu58 hier im Forum) und
Andy's website, auf der übrigens der Astrotreff in Dänemark beheimatet ist, aber das nur nebenbei[:D][8D]...(und einfachste Grundkenntnisse Englisch erfordert)
(ach ja und schaut weg, was er in der Sucherhalterung hat...)
Ich denke, Frank, wenn Du Dir beides reingezogen hast sollten alle Probleme gelöst sein!
Ansonsten weiter fragen!

Gruß und CS!

Volker

Hi Frank!

Kannst Du uns nichtmal ein Foto zeigen?
Wenn Du mit einer Taschenlampe in den Tubus leuchtest (ohne zu blenden), geht es ganz gut.
Ich hatte auch zusätzlich ein Blatt hinter den FS gelegt.

Gruß
Gerrit

Noch ein kleiner Tipp von mir zur Fangspiegeljustage - eine Schraubenfeder auf dre Mittelschraube (Außenseite), die konstant Gegendruck zu den Druckschrauben zur Justage erhält, spart das 'lösen und festziehen'.

Frank,
könnte es sein, dass Du 'nach der Justage' ganr nicht genau mittig in den OAZ reinschaust? Wenn der Laser in der Mitte des HS angezeigt wird, dann solltest Du nach der Justage so in den OAZ schauen, dass der HS mittig im OAZ zu sehen ist. Dazu am besten den OAZ mal ganz einfahren, damit Du nahe an den FS rankommst und üebrhaupt den gesamten HS sehen kannst.

DS, Holger

Hi Frank!

Ich finde das Bild etwas zu dunkel. Die Spiegelung im FS sollte besser zu sehen sein.
Es wäre auch leichter, wenn die Kamera in Längsachse des Tubus gehalten würde.
Wo hast Du das Blatt hingelegt? Zwischen Fang,- und Hauptspiegel?

Ich wage aber mal zu behaupten, daß die Spiegel nicht richtig justiert sind.

Gruß
Gerrit

Hi Frank!

Mit den Bildern kann man wohl leider nichts anfangen.
Sie sollten schon in die Richtung gehen, wie in dem Bild ganz unten.

http://www.astrotreff.de/topic…PIC_ID=126709&whichpage=2

Die Kamera dazu gerade und mittig auf den OAZ halten und den Tubus mit einer starken Taschenlampe blendfrei ausleuchten.
Darauf achten, daß man die Halteklammern vom HS sieht. In meinem Beispiel sind diese auch etwas zu weit in der Mitte.
Da kann er OAZ ruhig noch etwas weiter ausgefahren werden, damit die Halteklammern etwas weiter nach außen kommen.
Das Blatt hinter dem FS ist auch hilfreich.

Gruß
Gerrit

Moin!

Ich würde fast sagen, daß der FS noch etwas in Richtung HS verstellt, und unten noch etwas zum HS gekippt werden müßte.

Wieviel daß insgesamt am Ergebniss ausmacht kann ich leider nicht sagen.

Gruß Gerrit

Moin!

Ich würde den FS vom Bild her gesehen rechts und unten noch etwas zum OAZ hin kippen, bzw. drehen. [:I]
Ist der FS mittig im Tubus gelagert?

_____
Gruß
Gerrit