Astromodifikation oder auf CCD-Kamera sparen?

Hallo Andi,

es ist natürlich schwierig, Dir hier zu raten, aber ich an Deiner Stelle würde lieber auf eine CCD sparen. Falls Du Dir eine s/w CCD anschaffen willst, musst Du aber auch immer noch den Preis für Filter und ggf. ein Filterrad bzw. Filterschubladen mitrechen. Und das schlägt nochmals ganz schön zu Buche.
Im Übrigen lohnt es sich durchaus, mal den Gebrauchtmarkt (z.B. hier im Astrotreff oder bei Astohändlern) zu beobachten, denn da gibt es auch mal schon ganz günstige gebrauchte CCDs zu kaufen. Ein Freund von mir hat vor kurzem eine Atik 314 für 600 € verkauft. Die Umrüstung kostet auch schon ca. 300 €.
Wenn Du Dich für einen Umbau entscheiden solltest, schau doch mal bei Baader Planetarium nach. Da findest Du alles Wissenswerte:
http://www.baader-planetarium.…45/canon_astroupgrade.htm

Hallo Andi,

es ist natürlich ÜBERHAUPT NICHT SCHWIERIG Dir hier einen Rat zu geben, denn eine CCD erübrigt sich für dich von ganz alleine. Natürlich kannst Du Dir so ein Vorkriegsmodell ala ATIK 314 mit Miniwinzchip kaufen...Du kannst es aber auch bleiben lassen. Mal ehrlich, Du willst h-alpha-Gebiete fotografieren, was nutzt Dir da ein Cip, bei dem Du fast schon beim Ringnebel in der Leier ein Mosaik machen musst. Fasse doch einfach mal die Tatsachen zusammen:

CCD: Kostenpunkt: nicht unter 2500 Euro incl. Filter und Filterwechseleinheit (nicht immer ist das Filterrad die optimale Lösung!). Das ist für einen Durchschnittsschüler ein Haufen Geld, da knabbern selbst Normalverdiener recht heftig dran!
Vorteile: wie Du selbst beschrieben hast
Nachteile: eenso, incl. des Preises und des nicht ganz unergheblichen Aufwandes beim Fotografieren. Du must z.B. drei Bilder mit einer SW-CCD machen um ein Farbbild zu bekommen. Auch Astro-CCDs rauschen, oft sogar viel mehr als die DSLRs und daher brauchst Du viele Bilder...viele Bilder mal drei! Und ein Laptop...und eine Stromversorgung...und Kabelbinder ohne Ende..
Ich denke Du bist mit einer CCD überfordert, und bis Du die Erfahrung dafür angesammelt hast, ist deine CCD veraltet. Also Finger von die Dinger.

DSLR: Kostenpunkt: ca. 400 Euro für den Body, 120Euro für den Filterhalter und vielleicht noch einmal 150 Euro für Zusatzteile.
Vorteile: preiswert, einfach, universell. Universell schließt Schmalband mit ein. Und gerade als Anfänger kann man damit schon viel knipsen und sich so nach und nach das Equipment beschaffen das man benötigt. Zudem lernt man die Objekte kennen und bekommt immer wieder neue Einblicke in deren Natur. Ich habe z.B. vielleicht 25 M42-Aufnahmen (d.h. an 25 Tagen binnen vier Jahren gemacht) und mein erster M42 und mein Letzter sehen aus wie aus zwei verschiedenen Welten. Und denke daran, eine DSLR oder auch die CCD will sauber nachgeführt werden, also ist das Thema Monti ganz oben auf der Liste.

Dazu kommen noch ein paar theoretische Betrachtungen. Zum Einen bist Du wegen deiner Ortslage gar nicht in der Lage das violle Potetial der CCD auszuschöpfen (das der DSLR auch nicht, es kostet aber nicht so viel). Dazu kommen Bildbearbeitungstechniken, die erst einmal erlernt werden wollen. Und das braucht Zeit, Zeit in der deine teure CCD bestimmt nicht besser wird und Du die fehlenden 4 bit bar nicht vermissen wirst.

Wie man es auch dreht, es spricht fast alles gegen die CCD, was nicht heist, das es nicght eines Tages eine CCD werden kann. Aber heute, als Schüler, wäre eine CCD schlicht "overequiped"!

CS
Ulrich

Hallo Andi,

ich habe kürzlich genau die gleichen Überlegungen gehabt. Natürlich wünscht man sich mit Blick auf die gigantischen Aufnahmen, die es hier zum Teil im Forum gibt, eine dicke CCD, mit der man sowas auch hinbekommt. Die nötigen jahrelangen Erfahrungen und umfassenden Kenntnisse in der EBV vergisst man dabei recht schnell.

Zudem ist der betriebene Aufwand (siehe oben) ungleich größer. Nicht zuletzt deshalb, weil man ein Laptop mitschleppen muss (samt Stromversorgung etc).

Bei mir ist es deshalb vor kurzem eine EOS 600D geworden, die gerade bei AstroTec modifiziert wird. Google mal danach (DSLR Astrotec). Da werden viele deiner Fragen zur Alltagstauglichkeit und den verschiedenen Modifikationen erläutert.

Ich habe später auch vor, Schmalbandaufnahmen zu machen. Zuerst werde ich mir ein IDAS-LPS Filter zulegen, der die Lichtverschmutzung unterdrückt und damit den Kontrast anhebt. Bei Mondlicht hilft der leider nicht weiter. Später sollen diverse Schmalband Clipfilter folgen (z.B h-alpha, o-III, S-II), um auch das Mondlicht zu umgehen. Steigert zwar wieder den Aufwand, aber auch die verwertbaren Nächte steigen an, da der Mond kein Hinderniss mehr ist.

Es gibt tolle Schmalband-Aufnahmen, die nur mit einer DSLR samt Teleobjektiv gemacht wurden.

Du siehst, es gibt jede Menge, was mit einer DSLR zu realisieren ist.

Vorteile für mich sind:

- Preis im Vergleich zur CCD
- Eine kleine Monti samt Kamera und Objektiv reicht aus, um zu tollen Ergebnissen zu kommen
- Die EBV scheint auch leichter zu sein (kann ich aus eigener Erfahrung jedoch nicht genau sagen)
- Kein Kabelgewirr, keine aufwendige Stromversorgung (ich kann mein komplettes Setup nur mit Batterien betreiben)
- Schnell aufgebaut und eingestellt. Mit programmierbarem Fernauslöser kann man die Kamera alleine lassen und die Zeit mit Spechteleien vertreiben.

Irgendwann, wenn ich mal ein Häuschen auf dem Land habe mit Platz für eine fest installierte Sternwarte, wird es vielleicht auch mal eine CCD bei mir werden. Jetzt, wo ich mobil bleiben muss, kommt das auf jeden Fall nicht in Frage.

Außerdem, da du ja schon eine EOS hast, mach doch damit erstmal weiter. Modifizieren lassen und gucken, was du damit alles machen kannst würde ich dir wärmstens empfehlen!

Lieben Gruß,

Matthias

Hi Andi,

wie sicht das mit dem CLS-CCD Filter verhält, kann ich dir leider nicht sagen. Es gibt jedoch einen Clipfilter, der in seiner Wirkung die Astromodifikation quasi unwirksam macht. Mit dem Filter hast du dann keinerlei Einschränkungen bei Tageslicht. Bedenken mussz du aber, dass sich die Filter mit Objektiven mit EF-S Anschluss nicht verwenden lassen.

Schreib doch einfach mal eine Email an Astrotrec, die werden die schon was genaues sagen können. Zudem bekommst du dort für deine Kamera einen manuellen Weisabgleich eingestellt, der die größten Probleme bei Tageslicht schonmal behebt.

Lieben Gruß,

Matthias

Hi Andi,

nach der Beschreibung deiner jetzigen Möglichkeiten, rate ich dir höchstens zu einem Kameraumbau, wenn überhaupt.

Die Bearbeitung der 2.Version deiner Plejaden
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=130223
ist schon um Welten bessser. Solange du solche Fortschitte erzielst, ist eine grössere Anschaffung fraglich.

Manchmal erreicht man schon mit kleinen Sachen eine grosse Wirkung.
Z.B. solltest du zuerst die Reflexion mit einer Sonnenblende oder bespannen eines Tuchs in den Griff bekommen. Mit einer mod. Kamera oder gar CCD wird es nämlich nicht besser, im Gegenteil, solche Fehler/Störungen fallen sogar noch mehr auf.

Ein Problem bleibt. Die Lichtverschmutzung bei fehlender Transportmöglichkeit?
Leider bleibt dies ein echtes Ärgernis auch mit CLS-Filter. Bei Reflexionsnebel wie M45 ist solch ein Filter sogar Kontraproduktiv. Auch bei Emissionsnebel erwarte da keine Wunder.

Eine Alternative ist die Verwendung von Schmalbandfilter für die entsprechenden Objekte.
Anders als die Kollegen erachte ich dies mit einer DSRL als Murks. Man investiert viel Geld in Filter (ev. Filterrad), belichtet bis der Arzt kommt und erreicht trozdem nicht die Resultate wie mit einer SW-CCD. Vielleicht ist das später ja einmal eine Variante für dich. Man muss natürlich auch solche Bilder mögen.

Bei den „neueren“ DSRL von Canons sind die Sperrfilter zweigeteilt. Da brauchst du eigentlich nur den ersten Ausbauen lassen, ohne Ersatzfilter. Im Automatikbetrieb gibt es dann keine vernüftigen Bilder mehr, aber mit der Programmautomatik „P“ geht es genau so gut.

Das obere Bild ist mit der Vollautomatik einer unmod. Kamera aufgenommen.
Das untere Bild mit einer mod. Kamera ohne Ersatzfilter im P-Modus, Weissabgleich sind noch die Einstellungen welche AstroTec vorgenommen hat.

Beide Bilder sind „out of the Box“ meiner Meinung nach Alltagstauglich.
Das erstere ist nach meinem Geschmack etwas zu dunkel geraten, das zweite hat noch einen leichten rotstich. Beides lässt sich mit einem Bildbearbeitungsprogramm leicht nachbessern.

Viele Grüsse
Jürg

Hi Andi,

ja das ist in der Tat ein Graus. Du bist tatsächlich umringt.
Mal ganz ehrlich - wenn es um 100m geht dann muss es möglich sein eine Lösung zu finden wie du dein Equipment dorthin bekommst.
Denn von deiner Terrasse aus, wirst du nicht glücklich.
Dir fällt sicher etwas ein. Deine Ausrüstung sollte eigentlich (klug zusammengepackt und exklusive Stativ) in einen größeren Wanderrucksack passen.
Dann musst du einmal 100m richtig schwer tragen, aber eben nur einmal gehen.
Mit Fahrrad könnte man das ganze auch lösen.

Wo ein Wille ist, ist auch ein (Feld-)weg.

Lg, Christian

noch zur Astromod; wenn du dir einen Astrofilter einbauen lässt, hast du eh einen IR-Filter automatisch mit dabei.
bezüglich Alltagstauglichkeit - ich verwende einen Baader ACF Filter in meiner 20D und habe die Erfahrung gemacht, dass RAW notwendig ist.
JPEGs zeigen Farbverschiebungen die du auch mit nachträglichen Weißabgleich nicht mehr korrigieren kannst. Nur der RAW-Entwickler hat es ganz gut hinbekommen.
Wie so ein Clipfilter arbeitet der Tageslichtfotografie ermöglichen soll, kann ich nicht sagen. Damit habe ich keine Erfahrung.

Bezüglich CCD-Kamera; du hast die Möglichkeiten einer DSLR noch nichteinmal im Ansatz ausgenutzt (nicht nur die Technik ansich sondern auch im Bezug auf Bildbearbeitung, etc). Du kannst das Thema CCD getrost auf später verschieben und viel schöne Zeit mit deiner DSLR verbringen.

Lg, Christian

Hallo Andi,

die lokale Umgebung sieht in der Tat unschön aus. Die Sicht nach Süden scheint auch noch durch den Baum eingeschränkt zu sein. Für die 100m Transport solltest du dir unbedingt was einfallen lassen.

Eine CDD kannst du dir ruhig für später einmal als Ziel setzten (da gibt es bei dem Standort noch die schlimmeren Reflexe[}:)]) . Inzwischen sammle schon mal mehr Erfahrung mit der DSRL. Und wenn dich die Ha-Gebiete reizen, dann lass die Kamera umbauen .

Ab der (glaube) 400d? sind zwei Filter verbaut. Der IR-Sperrfilter über dem Chip lässt man drin und nur der zweite Filter wird entfernt.

Vorteil: Deutlich geringere Kosten, Sensorreinigung bleibt erhalten.
Nachteil: Ca: 10% weniger Durchlass im Ha, gegenüber einem Ersatzfilter. (Macht den Braten nicht fett)

Gruss
Jürg

Hallo Andi.

Das Teleskop passt bestimmt in einen Bollerwagen o.Ä. Daher ist die Strecke kein Problem.
Die Kamera ist soweit ich weiß noch alltagstauglich nur wird das Bild röter wie du oben siehst.
Welchen Ersatzfilter ? Meinst du den Baader Filter ? Ja den müsste man nachrüsten können nur kostet dass dann wieder.

Grüße Ron.

Hallo Andi,

ich denke, dass der Weg zu einer modifizierten DSLR führen sollte. Einerseits bringt Dir das den Vorteil geringerer Kosten, dann - wie schon von Kollegen geschrieben, hast Du noch viel Platz "nach oben" in der Handhabung Deines Equipments und der Bildverarbeitung, zudem transportabel, technisch funktionssicher und preiswert.

Als Alternative kannst Du Dich ja mal in den elektronischen Märkten nach einer modifizierten älteren DSLR umsehen, bei Canon - nur diesen Hersteller kenne ich aus der Praxis, bedienen sich die Gehäuse alle sehr ähnlich so dass Dich das nicht behindert, und die Feinheiten, die sich mit den heutigen Gehäusen gegenüber den älteren erreichen lassen hast Du aktuell noch nicht viel - es geht um den Grundlagenerwerb. Und als Schüler willst Du Dir ja auch nicht alle Ressourcen für ein Hobby binden, oder?

Wie im Bild gezeigt hast Du zugleich ein Zweitgehäuse für den Tag, mit RAW-Bildaufnahme, manuellem Weissabgleich geht das einwandfrei.

Liebe Grüße und VIEL ERFOLG!

Jörg

Hallo Andi,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn man bei Canon DSLRs in der Qualität "S" oder "M" aufnimmt, kommt da dann das gleiche Ergebnis wie bei "L" raus?

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Nein, bei S und M ist die Bildqualität niedriger als bei L. +
Das ist aber für die Astrofotografie unwichtig, da man im Raw-Format aufnehmen sollte und Raw immer Raw ist da gibt es kein S oder L.

Lg Jan

Hi,

wenn die Dslr modifiziert ist gibt es auch auch im Modus S und M einen Rotstich. S, M und L unterscheiden sich in der Auflösung.
Ich persönlich fotografiere auch am Tag im Raw Modus. Raws brauchen zwar mehr Speicherplatz haben aber natürlich auch die bessere Qualität.

Lg Jan

Hi Andi,

zu der DSLR wurde schon alles gesagt. Es ist die richtige ENtscheidung erstmal damit weiterzumachen.

Bei der zweiten Sache kommen wir zu meinem Lieblingsthema: Prozess oder Ablaufoptimierung. Wie kriegst du dein Gerödel auf den Feldweg, ohne, dass du Beobachtungen auslässt, weil es zuviel Aufwand für dich ist.

An deiner Stelle würde ich mir einen gebrauchten Bollerwagen oder einen Fahrradanhänger kaufen, in den alles reinpasst. Und dann würde ich diesen Wagen nicht mehr ausräumen. Ich würde das Gerödel zu jeder Zeit fertig im Wagen lagern, der in der Garage oder im Gartenhasu steht (Vllt bis auf die Batterien).

So ist das Zeug schon ausgekühlt, wenn du anfängst und du kannst SOFORT los, ohne noch lange packen zu müssen.

Ich weiß nicht, wie du zur Zeit deine Sachen lagerst, aber falls du sie verstreut im Haus lagerst, bist du mit der Anhänger Taktik vllt inklusive Fahrt schneller fertig als zur Zeit?

Ich finde solche Planungen absolut spannend. Vllt. berichtest du hier, wenn du dich für ein bestimmtes Konzept entschieden hast?

Viele Grüße
Michael

Hallo Jan,

wenn Du Dich erstmal mit den um Größenordnungen besseren Möglichkeiten des RAW-Formats angefreundet hast wirst Du vergessen, dass es JPEG gibt - zumindestens für alles was keine kleinen Dateien braucht. Warum, denkst Du, gibt es Programme die den kleinen Canon-Blitzdingskästchen, genannt Kompaktkameras, das RAW-Format extra beibringen?

LG Jörg

Hi Andi,

ja, die Kamera ist heute zurück gekommen. Habe schon einige Testfotos mit und ohne manuellen Weißabgleich gemacht.

Der neu eingestellte Autofokus klappt einwandfrei, mit manuellem Weißabgleich kann ich keine störende Rotfärbung im Bild feststellen. Für Tageslichtfotografie sehe ich also keine Probleme.

Wie sich die auf 95% gesteigerte h-alpha Empfindlichkeit macht, muss jedoch das first light noch zeigen. Und ausgerechnet jetzt ist hier wieder Schnee und Wolken ohne Ende

Lieben Gruß,

Matthias