(18) Ein Maksutov-Newton Bausatz

  • Ein Maksutov-Newton Bausatz


    Bei einem Newton-Maksutov aus Rußland kann man sich die optischen Bauteile seperat schicken lassen
    und spart dabei einiges an Kosten. So bekommt man den sphärischen Hauptspiegel mit 190 mm Durch-
    messer, die ca. 16 mm dicke Meniskus-Linse mit einer 26 mm Bohrung für den ellyptischen Planspiegel
    und natürlich die Angabe der Brennweite des Gesamt-Systems, und das war es dann auch schon. Auf die
    Idee, daß man eigentlich die Abstände bräuchte, um aus diesen Teilen ein hochwertiges Teleskop zu
    "zimmern" kommen weder Lieferant noch Händler aus dem Südwesten der Republik. Ob nämlich die An-
    gabe der System-brennweite ausreichend ist, um daraus die Abstände zu zimmern, halte ich für reichlich
    riskant.


    Irgendwann wirft man dann sein MODAS, oder sein OSLO oder sein ZEMAX an, und beginnt zu messen
    und zu rechnen. Und weil weder die Radien, noch die Abstände noch die Glassorten dieses Systems mit-
    geliefert werden, aus falsch verstandener Geheimniskrämerei, kommt der gute alte Sphärometer zum Ein-
    satz nach der Näherungs-formel R = H*H/(2*Pfeilhöhe) als Näherungsformel für die Parabel. Den Radius
    des Hauptspiegels ermittelt man mit Foucault, ohnehin ein Kugelspiegel, und steckt die Werte in ZEMAX.


    01 Das System und die Spotdiagramme



    Mit Schieblehre und Tausendstel Meßuhr versucht man sowohl die Dicke der Meniskus-Linse zu ermitteln,
    und R1/R2 der Meniskus-Linse. Bei diesem Bauteil geht man davon aus, daß die Freunde aus Rußland
    BK7 als Glassorte genommen haben, was nahe liegt. Der Abstand Hauptspiegel letzte Meniskus-Fläche
    wird kombiniert, weil er sich bei der Optimierung immer in gleicher Größe verändern tut. Zustätzlich wurde
    150 mm Spielraum für den Okular-Auszug angenommen, was sich bei früheren Beispielen bereits bewahr-
    heitet hatte. Untersucht man schließlich das Spotdiagramm auf der Achse und bei Schrittweiten von 4mm
    ansteigend, liegen die Ergebnisse bis 4 mm bei ca. 0,5 vom Airy-Scheibchen, was ein sehr guter Wert ist.
    Auch die Koma steigt geringer an als bei einem baugleichen Normal-Newton.


    02 Das fertige Teleskop



    sieht man hier - jedoch noch ohne Tubus, dessen Fehlen optisch gar nicht stört. Nachdem klar ist, welche
    Abstände einzuhalten sind, sitzt also die Meniskus-Linse in einer zentralen Halterung direkt vor dem Auto-
    kollimations-Planspiegel, der sphärische Hauptspiegel im Abstand von 961 mm dahinter, sauber mit einem
    Justierlaser auf Achse gebracht.


    03 Meniskus-Linse



    eigentlich sollte laut Rechnung das Loch bei 32 mm liegen, was sich nicht ganz über obige Halterung reali-
    sieren läßt. Trotzdem kommt noch genug Fläche durch, um die wichtigste Messung durchführen zu können,
    wie man später sehen wird.



    04 Der sphärische Hauptspiegel



    exakt zentriert auf Mitte und Verkippung. Holz und Glas vertragen sich prima. Ein Lager-Problem muß man
    in diesem Fall auch nicht draus machen.


    05 Die Hauptspiegelqualität



    zeigt sich bei 532 nm Wellenlänge als perfekt. Dürfe so gegen L/8 PV wave herauskommen, was völlig aus-
    reichend wäre.


    06 kein Astigmatismus



    beim Hauptspiegel zeigt der nächste Test. Also auch keinen hineindrücken durch falsche Lagerung.


    07 der PhasenKontrast-Test



    ist zwar nicht weit unter einem Angström, wie ein Händler aus dem Südwesten unlängst behauptete bei
    einem bestimmten Teleskop, aber ich habe schon schlimmere Spiegelflächen gesehen. Man muß aller-
    dings berücksichtigen, daß hier nur mit einfacher Genauigkeit gemessen werden konnte, weil aus dem
    Krümmungsmittelpunkt der Kugel, und nicht über das Gesamt-System gegen einen Autokollimations-
    Spiegel.


    08 Der Ronchigitter-Test



    zeigt bei 10 lp/mm einen perfekten Kugelspiegel, also keine Zonen, mit denen man sich später herum-
    schlagen müßte. Die gleichmäßige störungsfreie Ausleuchtung der hellen Ronchi-Linien dokumentiert
    ebenfalls die hohe Oberflächen-Qualität dieses Hauptspiegels.


    09 Stimmt die Rechnerei?



    Interessanter-weise sind die Abstände Hauptspiegel-Meniskuslinse gar nicht so kritisch, es ändert sich
    lediglich die Fokuslage außerhalb vom Tubus. Also 20 mm Abstandsverkürzung der beiden Bauteile verträgt
    das System ohne Probleme, nur keine Verlängerung, das mag das System nicht. Nachdem also die
    Bauteile positioniert und justiert waren, konnte der Verfasser erleichtert feststellen, daß die Korrektur auf
    der Achse paßt, was man gut an den geraden Streifen jetzt in Autokollimations sehen kann. Die ist auch
    der Grund, warum ein Oval entsteht, weil sich jetzt der seitliche Versatz von Lichtspalt und Gitter bemerk-
    bar macht.


    Man sollte nach Einbau der Teile den Hauptspiegel erst genau zur Meniskus-Linse zentrieren, und erst dann
    den ellyptischen Fangspiegel einbauen. Das sollte erfahrungsgemäß ein leistungsfähiges Teleskop geben.
    Warum aber dem Selbstbauer nicht mehr unter die Arme gegriffen wird, wenn er für den Hersteller und
    Händler eigentlich Werbung macht, habe ich nicht begriffen. Ob sich da was ändert?


    Wolfgang Rohr



    http://rohr.aiax.de

  • Ja, eine Optik weit unter einem Angström zu machen ist schwer! <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Übrigens, die Abstände sind ja in engem Rahmen vorbestimmt, da der Fangspiegel an der Meniskuslinse befestigt wird, der Fokus nahe an den Tubus kommen muß, und die Lage des Hauptspiegels dann ausprobiert werden kann. Vergrößern kannst Du den Abstand zum Hauptspiegel kaum, da dann der Focus in den Tubus reinrutscht, und dadurch für Okulare nicht mehr erreichbar ist. Trotzdem gehören genaue Positionsangaben eigentlich dazu.
    Insgesamt wundert mich die Qualität der Optik etwas, da ich angenommen hatte, daß da jemand seinen Überschuss um nicht zu sagen Ausschuss los werden möchte.
    Grüße Martin




    Homepage: http://marty.t.bei.t-online.de
    mailto:Marty.T@t-online.de
    Tel. +49 / (0)30 /216 59 20

  • Ein Hinweis von Steffen:


    Hallo Wolfgang,


    > Auf die Idee, daß man eigentlich die Abstände bräuchte,
    > um aus diesen Teilen ein hochwertiges Teleskop zu
    > "zimmern" kommen weder Lieferant noch Händler aus dem
    > Südwesten der Republik.


    Schau doch mal unter


    http://www.apm-telescopes.de/p…mages/opt_im_mak_newt.jpg
    Spiegel dort hast Du oben links einige Bilder mit allen Spiegeln von Intes mit den dazugehörenden Abständen.


    Gruß, Steffen stenoo@web.de




    <img src="http://home.t-online.de/home/wolfgang.rohr/farb-ig2.JPG" border=0>
    http://rohr.aiax.de

  • Ahoi Wolfgang, liebe Gemeinde


    für eine Optik in dieser Preisklasse ist der Bausatz wirklich von hervorragender Qualität.


    Einschränkend sollte man vielleicht geltend machen, dass die Herstellung eines guten sphär. Spiegels natürlich nur die halbe Miete ist - ein Test des Gesamtsystemes wäre sicher aussagekräftiger und würde eventuelle Schwächen zeigen, die in der Praxis relevant sein könnten.


    Allerdings zeigt der Rochi-Test (in Autokollimation) am Ende Deines Berichtes, dass diese Fehler wohl nicht allzu gross sein dürften.


    Wäre es zur Vergleichbarkeit der verschiedenen Optiktests nicht vorteilhaft, wenn immer die gleiche Anzahl von Interferenzstreifen auf den Aufnahmen zu sehen wären (z.B. 3,4 oder 5, mehr nicht) ?


    optische Gruesse


    --
    Matthias

  • Hallo Matthias,


    bei sehr guten Spiegeln mache ich das auch so ! ! ! Nun habe ich
    aber auch die nicht ganz so guten Spiegel zu beurteilen, an denen
    ihre Besitzer in der Regel ihre Freude haben. Was mach ich denn
    dann? Oder aber ich habe einen unterkorrigierten Spiegel vor mir,
    der in Autokollimation deswegen schlechter abschneidet, weil sich
    die Streifen so ähnlich verformen, wie die Streifen in meinem
    LOGO und damit in der Auswertung schlechter wegkommen. Jeder
    weiß aber, daß sich ein unterkorrigierter Spiegel thermisch
    besser verhält. Hatte ich z.B. bei Klarinetto so vom Nachbar-
    Board.


    Nochwas: Immer wenn ich gemeint bin, informiert mich Deine Foren-
    software unter Roland. Ist das so beabsichtigt? Vielleicht kannst
    Du das so ändern - sonst müßte ich bei unserer Stadtverwaltung
    meinen Vornamen für 20.- Euro ändern lassen in Roland.


    Herzliche Grüße


    Wolfgang, also nich Roland!




    <img src="http://home.t-online.de/home/wolfgang.rohr/farb-ig2.JPG" border=0>
    http://rohr.aiax.de

  • Hallo Wolfgang,


    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
    bei sehr guten Spiegeln mache ich das auch so ! ! ! Nun habe ich
    aber auch die nicht ganz so guten Spiegel zu beurteilen, an denen
    ihre Besitzer in der Regel ihre Freude haben. Was mach ich denn
    dann? <hr height=1 noshade id=quote></font id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>


    Du könntest gnadenlos sein :) Warum auch nicht ? Ist ja schliesslich ein Test, keine Therapie für die Besitzer ... (obwohl man da nie sicher sein kann :)


    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
    Oder aber ich habe einen unterkorrigierten Spiegel vor mir,
    der in Autokollimation deswegen schlechter abschneidet, weil sich
    die Streifen so ähnlich verformen, wie die Streifen in meinem
    LOGO und damit in der Auswertung schlechter wegkommen. Jeder
    weiß aber, daß sich ein unterkorrigierter Spiegel thermisch
    besser verhält. Hatte ich z.B. bei Klarinetto so vom Nachbar-
    Board.<hr height=1 noshade id=quote></font id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>


    Gute Argumente, aber wenn das Teil austemperiert ist (und das ist es beim Beobachten irgendwann), hat es nun mal einen Restfehler, und der stellt sich dann sehr deutlich dar.


    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
    Nochwas: Immer wenn ich gemeint bin, informiert mich Deine Foren-
    software unter Roland. Ist das so beabsichtigt? Vielleicht kannst
    Du das so ändern - sonst müßte ich bei unserer Stadtverwaltung
    meinen Vornamen für 20.- Euro ändern lassen in Roland.
    <hr height=1 noshade id=quote></font id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>


    Ein bekannter Fehler der alten Boardsoftware, dieser tritt desöfteren auf, wenn z.B. über /boards oder /classic geposted oder geantwortet wird. Betrifft auch nur die Anrede in der Benachrichtigungsmail. Bei Postings direkt über das Portal ist er schon behoben, den Rest mache ich auch noch.


    Roland ist ja ein lieber Kerl (und ein schöner Name :) - trotzdem kannsu Deine Stadtverwaltung weiterschlafen lassen, ich werde das lieber hier korrigieren (beim nächsten Forenupdate).


    Liebe Gruesse


    --
    Matthias

  • Hallo Matthias u Wolfgang,


    Wolfgang:


    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>Zitat:<hr height=1 noshade id=quote>sonst müßte ich bei unserer Stadtverwaltung
    meinen Vornamen für 20.- Euro ändern lassen in Roland <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>


    das wirste mal schön bleiben lassen, denn mein Name steht unter Naturschutz <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> wer soll uns dann denn hier noch auseinderhalten können, herrliches Kuddelmuddel wär dann die Folge <gg>
    übrigens wieder ein profimässiger Beitrag von dir was den Mak-Newton Bausatz betrifft, momentan bau ich mir meine Fernrohre nach bewährter Newton Bauart allerdings lieber selber, wenn der momentan in Arbeit befindliche 10" F/5.7 Spiegel fertig ist werd ich gerne mal zu dir rüberkommen und ihn in deiner Folterkammer zerlegen lassen.


    @Matthias:
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>Zitat:<hr height=1 noshade id=quote>Roland ist ja ein lieber Kerl (und ein schöner Name :) <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>


    danke mein allerliebster Admin <img src="http://www.videoastronomie.de/Smilies/Kiss.gif" border=0> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> mal geschmeichelt fühl, Matthias ist übrigens auch'n schöner Name, so heisst nämlich mein Bruderherz, und hat auch wie du ne Firma.


    Cu
    Roland

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