Positionskoordinaten umrechnen

Hallo JoelH,

die Wikipedia-Seite liefert Dir alle Informationen die Du brauchst.
Der Stern steht im Sternbild Kleiner Hund an der Position RA=07h 27m 24,5s und Deklination=+05° 13' 32,8".

Mit einem Programm wie Guide oder Stellarium kannst Du ihn Dir bestimmt anzeigen lassen. Um ihn einmal selbst zu sehen benötigst Du aber zumindest einen guten Feldstecher, da er nur rund 9,8 mag. hell ist.

Beste Grüße

Andre

Hi Joel

Ich bin jetzt kein Mathematiker, aber ich würde im ersten Schritt aus den beiden Gradangaben einen Einheitsvektor mit der Länge 1 errechnen (geht mit Sinus, Cosinus oder Tangens) und den dreidimensionalen Vektor mit den Lichtjahren multiplizieren.

Viele Grüße
Stick

JoelH,
ich frage mich, ob Du weißt wo das Sternbild kleiner Hund ist?
Praktischer Weise besorgst Du Dir eine drehbare Sternkarte zur Orientierung am Himmel. Die erlaubt Dir durch einfaches Drehen alle die Umechnungsschritte durchzuführen, die jetzt hier zu weit führen würden.

Was Du mit x,y,z umschreibst, heißt: Winkel x° von Süden aus gemessen und Höhe y° über Horizont zur Uhrzeit/Datum z und und sind die Ortskoordinaten unter dem du den Stern zum Zeitpunkt z siehst. Dieses System dreht sich mit der Erde um sich selbst und um die Sonne. Sowas macht das händische Rechnen schwierig.

Manche Winkel werden statt mit 360° als Vollkreis in 24h:0m:0s angegeben und müssen entsprechen umgerechnet werden. Verwirrender Weise heißen die Bruchteile von 1° auch noch 60' (Bogen)minuten. Aber das kennt man ja schon vom Navisystem.

Ansonsten könnte dir Wikipedia weiterhelfen wie man kartesische Koordinaten in Polarkoordinaten umrechnet: http://de.wikipedia.org/wiki/Polarkoordinaten

Hallo Joel (?),

die Frage ist ebenso einfach wie kompliziert. Zunächst müsstest du erst mal 3 Fixpunkte in deinem Koodinatensystem haben, um dessen Lage im Raum zu definieren. Da der dritte Fixpunkt fehlt, sage ich einfach mal, dass der Stern bei (12.4,0,0) liegt.
Aber ich habe meine Zweifel, ob dir das was nutzt. Ausserdem halte ich die Erde als Nullpunkt für ungünstig, da sie in einem halben Jahr ihre Position um immerhin 300 Millionen km ändert.

Schildere doch einfach mal, warum du diese Angaben benötigst. Willst du ein 3D-Modell der näheren Milchstrassenumgebung erstellen?

Gruss Heinz

Nachtrag: Da habe ich etwas lange zum Schreiben gebraucht. Aber wenn es schon eine Software für die Darstellung gibt, sollte diese m.E. auch in der Lage sein, äquatoriale Koodinaten + Entfernungseingabe umzurechnen. Falls das nicht geht, haben die Entwickler eindeutig das Thema verfehlt.

Hi Mintaka

16 Lichtminuten Fehler in Relation zu den 4,3 Lichtjahren zum nächsten Stern, Das dürfte hinreichend genau sein, wenn man nicht gerade Sonden losschicken möchte.

Viele Grüße
Stick

Ist mir schon klar, dass die Positionsänderung relativ klein ist. Aber dennoch sollte m.E. die Sonne der Nullpunkt sein, um eine Fehlerquelle auszuschliessen, auch wenn dies für den Verwendungszweck vermtl. völlig irrelevant ist.
Als ich den Beitrag geschrieben habe, kannte ich auch nur das Eingangsposting und wusste noch nichts über den Verwendungszweck.

So sähe meine Lösung aus. Einen 3D-Vektor kannst Du in 2 rechtwinklige Dreiecke zerlegen.
x und y kannst Du mit dem einen Gradwert berechnen, z mit dem zweiten.

Ausreichend Eigeninitiative mußt Du aber schon zeigen. Ich schüttel das auch nicht aus dem Hut. Die Stichworte lauten: Rektaszension, Deklination, Sinus, Cosinus, Tangens, Pythagoras und Einheitsvektor.

Celestia hat übrigens eine dreidimensionale Ansicht. Vielleicht kannst Du die Daten auch daher holen. Weiß jetzt nicht, was anstrengender ist. Etwas Vektorrechnung oder rausfinden, wie die Daten bei Celestia organisiert sind.

Viele Grüße
Stick

Hi

Sorry, dass ich nichts weiter zum Thema beitragen könnte, als das eh schon genannte. Ich wollte nur kurz eine kleine OT-Fragen stellen:

(==>)Stick: Mit welchem Programm hast du deine Skizze erstellt? Mir erscheint es für viele Situationen ganz sinnvoll ein 3D Zeichenprogramm zu haben in dem man Skizzen wie diese anfertigen kann.

Mit freundlichen Grüßen,
Christoph

Hallo JoelH,

mit den Kugelkoordinaten bei Wikipedia liegst du genau richtig.

Nimm einfach die 3 Gleichungen für x,y, und z (ganz am Anfang des Artikels).
r ist dabei die Entfernung des Sterns, theta die Deklination und phi die Rekaszension.
Bei der Rektaszension musst du nur die Stundenangabe (0-24) in Grad (0-360) umrechnen.

Gruss
Günter

Hi Christoph
Ist hier erklärt:

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=108104

Viele Grüße
Stick

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Stick</i>
<br />Hi Christoph
Ist hier erklärt:

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=108104

Viele Grüße
Stick
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ah, vielen Dank für deine schnelle Antwort. Ich hatte schon fast gefürchtet es mit einem solchen Programm wie Blender zu tun zu bekommen. Ich hab vor zwei Jahren oder versucht damit was zustande zubringen und bin recht schnell gescheitert [8D] Bei so nem Program arbeitet man sich ja leider nicht so auf Anhieb ein. Für mehr als SketchUp hats bei mir leider bisher nicht gereicht. [:I]

Mit freundlichen Grüßen,
Christoph

Hallo JoelH,

das passt so.
(Probe auf Tippfehler: r=Wurzel[x²+y²+z²])

Gruss
Günter

Hi Joel

Hatt' ichs doch geahnt, daß es eine elegantere Lösung gibt. Den ganzen Pythagoras kann man weglassen.

Um ordentlich Buße zu tun, habe ich gestern einen kleinen Javaskriptrechner gebastelt. :
Zum Rechner

Die benutzten Funktionen stehen im Quelltext.
Ich konnte ihn bislang nur mit Firefox und Seamonkey testen. Macht er's im IE?

Viele Grüße
Stick

Funktioniert auch im IE32 und IE64 [:D]

Noch ein kleiner Hinweis auf Punkt statt Komma und dann ist es komplett.

Gruß
Oli

Hi Oli

Vielen Dank für den Tip. Die kleine Funktion killcomma hat eben das Licht der Welt erblickt. Sie wandelt den Formularfeldinhalt in eine Zeichenkette, tauscht Komma (sofern vorhanden) gegen Punkt aus und verwandelt die Zeichenkette in eine Zahl zurück. Jetzt geht's mit Punkt oder Komma.

function killcomma(x){
    var str = String(x);
    str = str.replace(",",".");
    return Number(str);
}

Hi Joel
Wenn Du Celestia installierst, dann findest Du eine Datei namens nearstars.stc mit Sternendaten.

Falls Du viele Sterne reinbauen willst, lohnt es sich, einen Parser für .STC Dateien zu schreiben.

Beispiel:

61874 # Luyten 399-68
{
	RA 190.192917
	Dec -43.566667
	Distance 24.990
	SpectralType "M3.5V"
	AppMag 12.24
}

Viele Grüße
Stick

Hi Joel

Ich hatte ja bisher nur was zu der Skizze von Stick gefragt und dabei ganz vergessen zu fragen, ob du uns mit deinem Projekt auf dem laufenden halten kannst. Ich wäre an einer solchen Darstellung auch sehr interessiert, wenn sie fertig ist.

Mit freundlichen Grüßen,
Christoph

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: JoelH</i>
Ich bin mir nicht sicher ob es euch wirklich so interessiert. Denn es geht nur sekundär um "echte" Sterne. Es geht mehr um das Umsetzen bekannter Sterne aus dem Sternenfaustuniversum, das ist eine SF-Heftserie von Bastei. Naja und die Grafiken erstelle ich für die Wiki http://www.sftwiki.de
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ah, ok. Gut, dass ist dann doch weniger von Allgemeininteresse [;)]
Nichtsdestotrotz wünsch ich dir bei deinem Projekt viel Erfolg!

Mit freundlichen Grüßen,
Christoph