Fangspiegel an Drahtspinne verkippt beim Schwenken

Hallo,
meinen 12 Zoll F5,5 Gitterrohrdobson mit Fangspiegel 54 mm habe ich mit einer Drahtspinne wie bei http://www.biophysik.uni-freib…ner/ATM/lowrider/bau.html beschrieben gebaut. Der Fangspiegelhalter fühlt sich bocksteif verspannt an.
Jetzt habe ich mir einen Laser gekauft und stelle fest, dass der Fangspiegel beim Schwenken des Tubus in die Horizontale der Schwerkraft folgend verkippt. Auf der schrägen Reflektionsfläche des Lasers mit dem Loch in der Mitte bewegt sich der Reflex dabei um ca. 2 Lochbreiten, also schätzungsweise 5 mm.
Ich nehme an, dass es das Problem bei anderen Spinnen auch gibt.
Bevor ich nun die Drähte meiner Spinne stärker spanne oder die ganze Konstruktion ändere meine Frage:
Was ist denn da bei visueller Nutzung akzeptabel?
Gruß
Carsten

Hallo,
erstmal vielen Dank für die schnellen Rückmeldungen!
Hier mein Fangspiegel:
.

(==>)reiner: Erstmal vielen Dank für deine tollen Abbildungen und Beschreibungen, ich habe mich weitgehend daran gehalten. Wenn ich in senkrechter Position justiere und dann in die Waagerechte schwenke, bewegt sich der Laserpunkt auf dem Haupt Spiegel um gefühlte 5 mm "bergab".

(==>)kalle66: Das werde ich heute abend umsetzen

(==>)roland: die Befestigungspunkte kann ich bei der jetzigen Konstruktion nicht umsetzen, das würde ein grundsätzliches Redesign bedeuten. Der Draht ist Federstahldraht von Elektronik Conrad, ich glaube 0,5 mm dick.

Wie ich auf den Fangspiegel komme:
Zunächst dachte ich an Instabilität der Gitterrohr-Konstruktion. Als weiteres mögliches Problem sehe ich den Okularauszug (Kineoptics HC2), der unter dem Gewicht des Lasers möglicherweise in sich etwas verkippt, außerdem federt das Alu-Blech, an dem ich ihn montiert habe, unter Last etwas.
Außerdem könnte es natürlich der Hut sein.
Ich habe dann an allen Problemelementen mal etwas mit der Hand gewackelt bzw. versucht, den Schwerkrafteffekt durch entsprechenden Gegendruck zu kompensieren. Nur beim Fangspiegel hatte ich das Gefühl, den Effekt einigermaßen reproduzieren bzw. neutralisieren zu können.

Ich habe dann versucht, die vermutete Schwerkraftwirkung auf den Fangspiegel (der ja in horizontaler Position des Teleskops nach unten zieht und die Halterung verdreht) durch ein Gegengewicht zu kompensieren, welches ich von oben in die Fangspiegelhalterung hineingesteckt habe (es war übrigens ein Frühstücksmesser, dessen Griff ungefähr das richtige Gewicht hatte). Das hört sich lustig an, konnte aber die Verschiebung des Laserpunktes auf dem Hauptspiegel weitgehend verhindern, nur auf der Reflexionsfläche des Lasers sah man noch eine (deutlich geringere) Verschiebung.

Bin gespannt auf Eure Meinung zu der Fangspiegelhalterung; heute abend werde ich Kalles Test durchführen.
Erstmal Gruß
Carsten

Hallo Reiner,
die Drähte, welche oben am Hut und unten am Fangspiegelhalter befestigt sind (z. B. der mit der Litze für die Heizung), sind wesentlich straffer als die, die von oben am Fangspiegelhalter zur Unterkante des Hutes verlaufen. Diese Vorspannung ergab sich bei der primären Montage, wo ich die Drähte mehr oder weniger "handfest" verspannt und dann auch gar nicht weiter angezogen hatte. Nur zur Justierung des Fangspiegelhalters habe ich da noch ein bisschen dran herum gedreht. der Unterschied in der Spannung kommt vermutlich durch die unterschiedliche Länge und den unterschiedlichen Winkel der Drähte in Bezug auf die optische Achse zu Stande. Dieser wiederum kommt daruch zu Stande, dass der Fangspiegelhalter keineswegs symmetrisch zwischen den Aufhängepunkten am Hut, montiert ist, sondern deutlich in Richtung auf die oberen Aufhängepunkte hin. das ist möglicherweise ein konstruktiver Schwachpunkt.
Zurück zu deiner Frage: klingen Ton auf jeden Fall die kürzeren 3., die längeren vielleicht noch nicht so. Genaue Frequenzen müsste ich ermitteln...
Wenn ich jetzt die Spannung der Drähte erhöhe, muss ich das vermutlich an allen Drähten gleichermaßen machen, um die Position des Spiegels nicht wesentlich zu verändern. Natürlich habe ich ein bisschen Angst, dass ich es übertreibe, nach dem Motto "nach ganz fest kommt ab", oder den Hut damit verforme. Am Ende dürfte das aber die vernünftigste Lösung sein, da zähle ich natürlich auch sehr auf Deinen Rat.
Das Innenrohr im Fangspiegelhalter ist mit den Justierschrauben ganz fest fixiert, das kann es kaum sein. Den Spiegel habe ich "Pattex Repair Extreme Power-Kleber" mit 3 Blobs geklebt, die sind vielleicht 1 mm dick, ich glaubenicht, dass das sehr flexibel ist.
Gruß
Carsten

Hallo Kalle,
komme neben der Arbeit mit den Antworten auf eure Beiträge gar nicht nach. Die Sache mit dem Gegengewicht habe ich genauso schon durchgezogen, siehe oben.
Vielen Dank für Deine Zeichnungen. Die Frage ist wirklich, wie viel man durch Fixieren der Kreuzungspunkte erreichen kann und wie man das am besten macht, außerdem was das für die Justierfähigkeit bedeutet. Ich glaube, Reiner hat das auch so gemacht.
Gerade fällt mir ein: das kann man natürlich auch durch Klemmen oder ähnliches auch einfach ausprobieren.
Erstmal Gruß und Dank
Carsten

Stathis, Kalle,
ich glaube ihr könntet Recht haben mit der Parallelverschiebung der Hutringe. Die Verbindungsstreben und vor allem ihre Befestigung sind in der Beziehung sicherlich nicht ideal. Ich habe das intuitiv so gebaut, es fühlt sich auch steif an, aber da geht es offenbar doch um geringe Toleranzen. Das Problem könnte man aber ja ganz gut durch Einbau einer Auskleidung mit Alublech oder Flugzeugsperrholz verbessern. Dies wäre mir fast sympathischer, als die Drähte zu verbinden.
Ich frage mich allerdings, ob man das Problem mit meinen Mitteln (Laserpointer, Zollstock und ähnliches) messbar machen kann, denn allein das Wandern des Laser-Reflexes eines am Hut befestigten Laserpointers läßt mich ja nicht zwischen Verbiegung der Stangen und Verformung des Hutes unterscheiden, oder?.
Vielen Dank für die tolle Diskussion
Carsten

Hallo Teleskopbauer,

mittlerweile habe ich den Hut umgebaut und neue Messungen durchgeführt.
Den Hut habe ich mit 0,5 mm Alu-Blech beplankt, welches ich mit Pop-Nieten fixiert habe. Es wird später zwecks Streulichtschutz noch mit 2 mm Moosgummi beklebt.

So sieht es jetzt aus:

Folgende Problemzonen lassen sich durch manuelles Hin- und Herbewegen der jeweiligen Komponente und Beobachtung des Laserreflexes auf dem Spiegel noch identifizieren:

Der Laser wackelt im 1,25-Zoll-Adapter des Kineoptics HC2 deutlich; wenn man ihn nicht ganz hineinsteckt und gut klemmt, sitzt er aber ziemlich fest.

Der Okularauszug selbst hat (trotz handfest angezogener Klemmschraube) bei Drehung eine erhebliche Achsenabweichung, so dass der Laserpunkt auf dem Spiegel einen Kreis von ca. 10 mm Durchmesser beschreibt (Der Laser zeigt auf 10 m bei Drehung um 180° keine merkliche Achsenabweichung). Das Rohr in seinem Lager wackelt nicht wesentlich.

Das Okularauszug-Montierungsblech aus 1,5 mm Alu ist elastisch und erlaubt ebenfalls eine leichte Verkippung des gesamten Fokussierers, vor allem, wenn man am Ende des Lasers anfasst.

Der Fangspiegel ist straff aufgehängt und kann mit Fingerdruck immer noch ausgelenkt werden, Effekt auf den Laserpunkt leicht.

Verbiegung des Hutes (z. B. Kompression in Richtung auf die optische Achse) führt zu deutlicher Auslenkung des Laserpunktes; allerdings wirkt sich Verbiegung der senkrechten Streben nicht mehr so stark aus wie vor der Beplankung.

Stangen: Nur geringe Verschiebung des Laserpunktes z. B. beim Zusammendrücken zur optischen Achse hin.

Wenn man den Laser parallel zur optischen Achse am Hut festklebt, lässt sich kein Wandern des Laserpunktes feststellen.

Bei Montierung des Lasers im Okularauszug und möglichst weitgehende Ausschaltung von Schwerkrafteffekten auf den Laser durch Spannen eines Gummibandes vom Laser zum Hut sieht es folgendermaßen aus:

Laserreflex auf dem Spiegel (genauer gesagt auf dessen Rückseite, da unbelegt)

Teleskop senkrecht:

Teleskop horizontal:

… und das Bild im Laser:

Teleskop senkrecht:

Teleskop horizontal:

Die Verschiebung des Laserpunktes auf dem Spiegel beträgt (angezeichnet auf einem Millimeterpapier) 2-3 mm (vor der Beplankung 5 mm).
Auf dem Reflexionsfeld des Lasers ist die Bewegung deutlich geringer, vielleicht 1 mm.
Bei all diesen Messungen ist die Präzision nicht sehr hoch, da der Laserreflex selbst ca. 2 mm Duchmesser hat und nicht ganz scharf begrenzt ist.

Meine Schlussfolgerungen:

Durch die Beplankung hat der Gesamtfehler abgenommen, ist aber immer noch deutlich erkennbar. Die einzige Maßnahme zur Versteifung, die mir noch einfällt, wäre Verstärkung des OAZ-Bleches, vor allem, wenn ich an schwere Okulare denke.
Kollimieren werde ich in Zukunft in 45°-Position des Teleskops, um die Abweichung zu halbieren.

Meine Fragen an Euch:

Was ist von Verbindung der Kreuzungspunkte der Spinnendrähte zu halten? Ich habe die Befürchtung, dass die Justiereigenschaften leiden, weil keine unabhängige Bewegung der Drähte mehr gegeben ist. Allerdings ist es natürlich die Frage, ob man die Feinjustierung mit den Drähten oder nicht besser mit den Schauben am Fangspiegelhalter macht. Mit den Drähten geht es allerdings sehr gut.

Kann man nun mit dem verbleibenden Fehler leben? Welche Auswirkung wird er auf die Bildqualität haben?

Was ist eigentlich von dem erheblichen Achsenfehler des HC-2 zu halten? Dieser beeinflusst ja die Kollimation ggfs. viel mehr als alles andere, spielte nur hier keine Rolle, da nur in einer Position gemessen wurde.

Sonstige Ideen, Kommentare?

Gruß
Carsten

Hallo Kalle,
ich denke auch, dass es die Summe von vielem ist.
Nachkleben ist keine Option, dann müsste man ja alles wieder auseinanderreißen, da kann man den Hut gleich neu bauen. Es ist ja vor allem auch die Frage, ob der Fehler relevant ist.
Wenn ich mir so Konstruktionen wie z. B. den Hofheim-Dobson ansehe, kann ich nicht glauben, dass das Problem nicht auch bei vielen anderen Konstruktionen auftritt.
Vibration fand ich bisher nicht so ein Problem, der Schwachpunkt an der Stelle sind so Gummi-Türstopper, die ich als Füße verwendet habe. Die müssen noch durch etwas Steiferes ersetzt werden.
Gruß
Carsten

Hallo,

(==>)Harry, Emil: Danke für Euren Zuspruch, bin erleichtert.

(==>)Reiner: Werde die Kreuzungspunkte verlöten (provisorische Verdrahtung scheint ein bisschen was zu bringen, ist aber nicht fest genug), aber erst, nachdem ich das Ganze noch mal richtig perfekt inklusive Offset justiert habe. Danach geht es dann eben nur noch mit den Madenschrauben am FS-Halter, die habe ich bisher nur bei der Grundjustierung einmal eingestellt und dann in Ruhe gelassen.
Das Problem mit dem verkanteten Laser werde ich versuchen mit der Barlowed Laser-Methode zu lösen; habe dazu heute bei TS eine billige Barlow bestellt. Kann aber sein, dass das erst mit dem belegten Spiegel geht.
Wenn ich das Optimum rausgeholt habe, werde ich mich wieder melden.
Gruß
Carsten