Refraktor verkaufen, Takahashi FS 102

Hallo Stefan,
das ist sehr schade, dass Du unser Hobby nicht mehr ausüben kannst.
Ich hoffe, dass es Dir bald wieder besser geht.
Hmm, die Preise sind immer eine schwierige Frage. Ich kann da nur aus eigener Erfahrung schreiben. Ich hab meinen Vixen FL102s für knapp 1400 Euro bekommen. Es gibt den Fl102s auch schon günstiger.

So ab 1200 Euro würde ich schon erwarten, dass Du bekommst. Vermutlich sind auch 1400 oder 1500 Euro drin. Generell werden die Taks etwas mehr geschätzt wie die Vixen Teleskope, auch wenn mein FL102s eine sehr gute Optik hat, die eine sehr schönen Sterntest zeigt.

Vielleicht hilft es auch die Preise der neuen Taks zu vergleichen:
https://www.intercon-spacetec.…shi-refraktoren/?p=2&n=12
Der günstigste neue 4" Fluorite Zweilinser kostet dort 2337 Euro ohne Schellen.
Man braucht beim Verkauf auch immer etwas Glück, dass gerade ein Interessent da ist oder man braucht Zeit auf den Interessenten zu warten.
Ich vermute aber, dass es für einen guten 4" Zweilinser APO bestimmt immer wieder Interessenten gibt. Der Vorteil ist, dass die Zweilinser schnell auskühlen, von Takahashi oft in sehr guter Qualität mit einer sehr Optik gebaut wurden. So ein 4" Refraktor ist noch sehr leicht, kühlt super schnell aus und kann ohne weiteres auf einer EQ5 benutzt werden.
Die Farbreinheit ist bei Vixen FL102s schon auf einem recht guten Niveau. An Jupiter oder Mond sehe ich keine Farbsäume und die Abbildung ist sehr gut.
Man muss allerdings auch sagen, dass es heute schon einige Zweilinser APOs aus China gibt, die zwar nicht an die Fluorite APOs heranreichen aber für die meisten farbrein und gut genug sind z.B.:
TS 102 f/11 ED
Skywatcher ED 100 f/9
TS 4" f/ mit Fpl53 und Lanthanglas
Die China Fpl53 APOs kosten ca. 1000 Euro. Den Tak sehe ich noch besser. Also ist 1000 Euro die absolute Untergrenze. Für mich persönlich wäre die Untergrenze für den Tak 1200 Euro.
Servus,
Roland

Hi Stefan und Roland,

ich halte für den Tak ca 1600 und für die Montierung ca 1000 realistisch; gerade auch in Anbetracht des neuwertigen Zustandes.
Stefan, was ist denn noch okularmäßig etc. dabei? Da können schnell auch nochmals deutliche Beträge zusammenkommen.

Greetz Hannes

Hi Stefan, gerne

Falls Du das Hobby nicht ganz aufgeben möchtest, Tip: behalt Deine schönen Okis erstmal. Die fressen kein Brot und sind - falls Du Deinen Tak tatsächlich abgeben solltest (vielleicht den behalten und eine gute azimutale Montierung a la Giro fürs reine Beobachten mal in Betracht ziehen; denn so ein Tak ist schon ein Traumteil ...), dann hättest Du für ein evtls. Nacfolgegerät schon mal einen schönen Satz bester Okulare. Und wenn Du endgültig aufhören solltest, kannst Du diese dann ja auch immer noch verkaufen - die sind so gut, die wirst Du schnell & gut veräussern können ...
Schöne Grüße Hannes

Hallo Stefan,

vielleicht darf ich Dir als Besitzer von zwei FS 102 NSV etwas aus der Praxis schreiben. Ich kann Dir nur den Rat geben, Dich nicht auf 1600 Euro oder niedriger runter handeln zu lassen. Ich hatte auch einen TSA 102 und im direkten Vergleich zu den beiden FS lag dieser TSA genau zwischen beiden FS. Ich hatte auch schon zwei FL 102 S (800 und 820) und kann nur aus eigener Erfahrung schreiben, dass die Optiken bei Vixen deutlich mehr streuen als bei TAK. Findest Du aber einen richtig guten FL, dann kann der sich mit allen anderen 4"ern messen (das ist aber eher selten). Zu den FPL53 China Teilen enthalte ich mich. Was ich aber in der heutigen Zeit in vielen Bereichen angemessen finden würde, ist, dass man oder frau sich fragt, ob das Neue wirklich besser für die eigenen Bedürfnisse ist als das Bestehende. Welches neue China-Teil soll denn visuell besser sein als Dein FS-102 ? So ein Teil zu kaufen schaufelt doch nur (Dein) Geld in die Taschen von Händlern. Nutzen bringt das real keinen. Und dafür dann vorher einen hervorragenden 4"-Apo von TAK verschleudern ?

Wenn Du das Geld nicht brauchst, dann behalte den TAK. Ich würde Dir die AYO II dazu empfehlen und ein gutes altes Baader Hartholzstativ darunter (weil schön hoch und ideal für Refraktoren).

Wenn Leute für einen TSA-102 2500-2800 Euro aufrufen, dann wäre ein Angebot für den FS-102 von 1400 Euro fast schon eine Frechheit.

Meine Meinung.
Bernhard

Hallo Stefan,

vielleicht darf ich Dir als Besitzer von zwei FS 102 NSV etwas aus der Praxis schreiben. Ich kann Dir nur den Rat geben, Dich nicht auf 1600 Euro oder niedriger runter handeln zu lassen. Ich hatte auch einen TSA 102 und im direkten Vergleich zu den beiden FS lag dieser TSA genau zwischen beiden FS. Ich hatte auch schon zwei FL 102 S (800 und 820) und kann nur aus eigener Erfahrung schreiben, dass die Optiken bei Vixen deutlich mehr streuen als bei TAK. Findest Du aber einen richtig guten FL, dann kann der sich mit allen anderen 4"ern messen (das ist aber eher selten). Zu den FPL53 China Teilen enthalte ich mich. Was ich aber in der heutigen Zeit in vielen Bereichen angemessen finden würde, ist, dass man oder frau sich fragt, ob das Neue wirklich besser für die eigenen Bedürfnisse ist als das Bestehende. Welches neue China-Teil soll denn visuell besser sein als Dein FS-102 ? So ein Teil zu kaufen schaufelt doch nur (Dein) Geld in die Taschen von Händlern. Nutzen bringt das real keinen. Und dafür dann vorher einen hervorragenden 4"-Apo von TAK verschleudern ?

Wenn Du das Geld nicht brauchst, dann behalte den TAK. Ich würde Dir die AYO II dazu empfehlen und ein gutes altes Baader Hartholzstativ darunter (weil schön hoch und ideal für Refraktoren).

Wenn Leute für einen TSA-102 2500-2800 Euro aufrufen, dann wäre ein Angebot für den FS-102 von 1400 Euro fast schon eine Frechheit.

Meine Meinung.
Bernhard

Hallo Bernhard,
die TSA sind Triplet APOs. Triplet APOs sind deutlich aufwendiger in der Herstellung. Dadurch sind diese auch merklich teurer.
Ob sie besser sind, hängt von einigen Dingen ab. Die Farbreinheit sollte bei ähnlicher Brennweite und ähnlichen verwendeten Linsenmaterialien beim Triplett besser sein. Allerdings sind die Fluoritezweilinser schon sehr gut, was die Farbreinheit ist.
Von Astigmatismus, Koma und Streulicht können 2 Linser Fluorite APOs auch gelegentlich besser sein, wie der 3 linsige APO.
Es kann natürlich auch ein FH auf einer Wellenlänge besser wie der APO sein.
Mein Vixen FL102s ist schon ziemlich gut und zeigt einen sehr schönen Sterntest. Die Zweilinser kühlen in der Regel schneller aus. Dennoch werden Zweilinser meist deutlich günstiger verkauft wie 3 Linser.
1600 Euro halte ich für einen Tak FS 102 durchaus realistisch, wenn die Optik sehr gut ist.
Servus,
Roland

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Niklo</i>
<br /> Dennoch werden Zweilinser meist deutlich günstiger verkauft wie 3 Linser.
1600 Euro halte ich für einen Tak FS 102 durchaus realistisch, wenn die Optik sehr gut ist.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

By the way...ich habe meinen TSA 102 für 1500,- Euro bekommen, war aber wohl ein Schnäppchen...[:)]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Niklo</i>
<br />Die Farbreinheit sollte bei ähnlicher Brennweite und ähnlichen verwendeten Linsenmaterialien beim Triplett besser sein.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ich habe ja auch noch eine Vixen FL 102, bei rund 200x bekommt Vega einen leichten "Heiligenschein", beim TSA ist Open End... [;)]
Andererseits mehr als 200x braucht man auch bei der Größe nicht!

&gt;Stefan&lt; Ich denke ca.1500- 1600,- Euro ist ein fairer Preis für so ein Scope...[;)]

Andreas

Ich finde 1.800,- EUR für einen FS-102 in sehr gutem Zustand mit etwas Zubehör ist ein fairer Preis - je nachdem welches Zubehör und Zustand eben etwas mehr oder weniger...

Die letzten Neupreise der Geräte findet man noch hier: http://www.astrotreff.de/topic…CHIVE=true&TOPIC_ID=73280

...der FS ist da übrigens sogar teurer als der TSA.

Denke mal das : https://www.ebay-kleinanzeigen…aktor/1340543626-242-1012

...ist das Gerät um das es hier geht...

Vorteil der älteren Geräte ist, dass man die Linsenzelle noch selbst zum Tubus ausrichten kann - dafür sind die Tuben allerdings etwas größer und schwerer als die aktuelle Generation.

Moin Stefan & all,

nun 1600 vielleicht 1800 € sind übliche Gebrauchtpreise für den Tak-FS102. Mit großem 7x50er Sucher und Schelle können es dann auch 2000/2100 werden. Sind einfach jahrelange Erfahrungswerte.

Klar kann man versuchen, höher zu pokern, obs was wird? Ich halte das für utopisch. Aber kommt schon mal vor ... so gibts ja auch Leute, die z.B. für ein Zeiss-Jena 24.5 "superseltenes" Steckortho gierige 700€ aufrufen ... [xx(]. Reiner Gebrauchswert max. 100€ (und ich meine mich, mit den lütten Okis einigermaßen gut (Klassiker) auszukennen.

700€? Dafür bekommt man ein gutes gebrauchtes 21er oder 17er Televue Ethos oder mit etwas Glück zwei Zeiss 31.7 Abbé Orthos ...

Aber - mal ehrlich: "musst" Du den schönen Tak wirklich hergeben? Das ist in der 4"-Klasse schon wirklich ein Traumgerät und der markiert das obere Ende. Und was wäre - so Du weitermachst - die Nachfolgealternativen? Meine Empfehlung: geh nochmals in Dich, vielleicht richtest Du Deine Beobachtungen auf das rein Visuelle aus (ich schrieb ja neulich in diese Richtung) und gibst Deine Montierung samt deren Zubehör ab - im Austausch gegen eine gebrauchte azimutale Montierung.

Denn - da spreche ich aus Erfahrung: man meint, ein Fernrohr verkaufen zu müssen. Und später ärgert es einen dann. Ich bin da so ein Beispiel für: ich hatte mal einen traumhaften LK 125/1560mm Fraunhofer. Ein Traumteil! Denn hatte ich dann verkauft (ist bestimmt gute 10/12 Jahre her). Und ärgere mich noch heute (wiewohl ich mich für den netten Käufer freue, da ich weiss, dass das Gerät bei ihm in guten Händen ist.)
Kurz: überlegs Dir nochals - und so einen Tak dann wiederzubekommen, ist auch nicht sooo einfach ...

Beste Grüße Hannes

Hallo Stefan,
wie schwer ist denn der FS 102? Meist sind die 4" Zweilinser APOs sehr leicht. Ich wünsch Dir, dass es gesundheitlich wieder aufwärts geht und Du Deinen FS 102 wieder benutzen kannst.
Servus,
Roland