Ronchi f. Sterntest

Hallo Gert,
das was man hat (Ab 100 lpi = 4 Linien/mm bis 300 lpi). Mehr heißt aber nicht besser. Der Kontrast lässt dann nach, die Linien werden "schwammiger".

Oder such mal hier nach weiterführenden Infos http://www.otterstedt.de/wiki/index.php/Ronchi_Test
Gruß

Hallo Gert,
Uber das Thema hab ich bislang keine Studien gesehen. Meine Erfahrung ist 8-10 Linien sind brauchbar. Man kann dabei Fehler bis etwa 1/4 Lambda erkennen. Da kommt es natürlich aufs Seeing an.
Grüße marty

Hallo Gert,
wichtig sind saubere Linien. Lieber ein paar Linien weniger, z.B. per Fadenspule gewickelt und erzeugt, als irgendwelche "Streumuster" per Laserdrucker.
Gruß

Hallo,
ich glaube nicht, dass Ronchi am Okular sehr aussagekräftig ist, wenn man kein Foto davon machen kann. Ich habs selbst am 30cm und 53cm-Dobson mit 8 Linien/mm versucht und nur absolut gerade Linien gesehen[:D]. Ich denke auch, dass ich eine Über- oder Unterkorrektur gar nicht bemerkt hätte, da das Auge am Okular gerade von leicht gebogen bei dauerndem Wabern gar nicht unterscheiden kann. Im Labor wird ja gesagt, seien L/4 gerade noch vom Profi zu sehen, am Himmel denk ich mal, erkennt man nur grobe Zonen oder saure Gurken. Mit Foto hingegen ist das natürlich wieder gut auswertbar, sofern man die Bildfeldwölbung im Griff hat.

Grüsse Max

Hallo Gert,
schau Dir Deine Linienmuster unter der Lupe an, und sortiere alles raus, was aufgrund der Auflösung ein Moire-Muster hat. Anders gesagt, wo die Linienzahlen je Zoll kein echter Teiler der Auflösung sind. Da schwanken dann Liniendicken und Abstande in regelmäßigen Abständen.
Gruß

PS:
Meine Vorlage hatte mir "nelson" in einer Druckerei belichtet. [;)]
Was ein Laserdrucker daraus macht, hatte ich mal annodazumal (2005) abgelichtet:
http://www.astrotreff.de/topic…CHIVE=true&TOPIC_ID=20292

(Juhuu, habe den Thread tatsächlich wiedergefunden.)

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Meine Vorlage hatte mir "nelson" in einer Druckerei belichtet.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Stimmt, und zwar in Profiqualität. Dafür wirbt man gerne...[8D]

Kann man wirklich empfehlen!

Hallo,

&gt; [...]und nur absolut gerade Linien gesehen[:D].

Beim flotten Umfokussieren von intrafokal- nach extrafokal sieht man eine jeweilige Durchbiegungsänderung von der einen auf die andere Seite eigentlich schon recht gut.

&gt; Im Labor wird ja gesagt, seien L/4 gerade noch vom Profi zu sehen, [...]
Sagt wer, in welchem Labor, und über welche Fehlerart?

Ciao,
Roland,
13lp/mm-Nutzer

Hallo

ich hatte mir mal ein Gitter mit ca. 24L/mm belichtet, das ging eigentlich ganz gut, leider aber keine scharfen Kannten.
ich denke mit anständigem Belichter geht das, man könnte ja mehrere Auflösungen auf ein Dia bannen.
Wenn ich mich richtig erinnere kann man digitale Astrofotos bei Gerd Neuman mit 4000? DPI auf Dia belichten lassen.

Gruß Frank

Also was jetzt ? 4000 LPI oder 100 LPI ? Beinahe unglaublich wie die Meinungen von Alt-/Jung-/ und Forenmeistern hier auseinanderghen !
Rodger

hallo rodger

ich bring da mal licht ins Dunkel

fürs Gitter braucht man 4-15 Linien/mm (ca 100-400 LPI)

diese Linien sollen aber durchgehend und möglichst scharf sein daher natürlich aus mehr als ein oder 2 pixel bestehen

4000 LPI ist die mögliche Auflösung des zB. Belichters
also wennst ein 400 LPI Gitter willst besteht jeder Strich des Gitters aus 10 Pixel -&gt;schärfere Kante als mit zB. 600LPI Laserdrucker. Da besteht (theoetisch) jede Linie aus 1.5 Pixel

bei einem 100LPI Gitter hast für jeden Strich 40pixel --&gt; Kante wird noch schärfer

Du darfst also die Liniendichte des Gitters nicht mit der Auflösung verwechseln mit der die Linien dargestellt werden.

Hoffe ich konnte helfen

LG

Günther

LG

Günther

Hallo,

ich möchte Günther Recht geben, im Prinzip gehen die Meinungen gar nicht all zu weit auseinander.

Brauchbar dürften (ganz grob) Gitter mit 5-20 Linienpaaren pro Millimeter sein, d.h. jeweils 5-20 dunkle und durchlässige Linien pro Millimeter. Das wird gerne auch verkürzt mit "5-20 Linien/mm" bezeichnet, gemeint sind dann nur die dunklen solchen, bzw. somit eigentlich ebenfalls "Linienpaare". Bei Gittern mit wenigen (z.B. nur 5-8) Linienpaaren pro Millimeter hat man schöne saubere Bilder, mit dafür geringerer Genauigkeit als bei dichteren Gittern. Irgendwo darüber fängt aber nicht nur die Gittergenauigkeit, sondern auch die unvermeidliche
Beugung langsam an, ein wenig lästig zu werden. Es gibt dann immer weniger Einstellungen, wo die Linien noch sauber abgebildet werden, und nicht zu den vielleicht aus diversen Bildern von Optiktestern bekannten Doppellinien werden oder zwischenzeitig auch noch mehr verschwimmen.

Ciao,
Roland

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Korn</i>
<br />Hallo,

ich möchte Günther Recht geben,
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

nicht ganz? bei 400lpi Gitter mit 10 Pixel Breite bei 4000lpi belichter gäbe es ja keine Zwischenräume[:D]
Roland seine Linienpaare sind mir sympatischer
worauf bezieht sich eigentlich die übliche Angabe

Gruß Frank

Hallo Frank,
gemeint sind immer Linienpaare. Für die Qualität kommt es auf die Einsatzform an: Da wären Ronchi am Spalt und Ronchi am Ronchigiter (mit nackter LED dahinter) im Foucaul-Slitless oder Ronchi am Stern.

Je nach Einsatz kommt es nicht nur auf scharfe Linienabgrenzungen ab (Laserstreumuster vs. gewickelte Drahtgitter) sondern auch auf die Gleichmäßigkeit der Linienbreiten und -abstände.

Gut wenn man weiß mit welcher Auflösung eine Belichtungsmaschine arbeitet (z.B. 2400 dpi oder 4000 dpi), denn dann kann man seine Gitter daraufhin optimiert zeichnen. Die Regel lautet: Nur ganzzahlige Teiler arbeiten vernünftig. Vorher also beim Belichtungsservice nachfragen, oder entsprechende Auflösungen in der Vorlage einplanen.
Heiner Otterstedt hat eine passende Druckvorlage, die man u.U. anpassen sollte.
http://www.otterstedt.de/atm/software-ronchi.html

Gruß

stimmt Frank. ein fehler meinerseits. hab bei den 400LPI die weißen Linien mitgezählt. das wär dann effektiv ein 200LPI (200 schwarze Linien) Gitter

Kleine ergänzung:
Kalle schrieb:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Nur ganzzahlige Teiler arbeiten vernünftig.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Deswegen bei meinem Beispiel mit 600dpi Laserdrucker nur "Theoretisch" 1.5 Pixel pro schwarzer und pro weißer Linie.

LG

Günther

(==&gt;) korn:
Lambda viertel:
http://www.marty-atm.de dort erwähnt unter Mosbytest kurz vor der lesenswerten Literatur.

Suiter Star testing astronomical telescopes, Seite 282ff

Bezieht sich auf Über- oder Unterkorrektur, wie ichs im meiner frechen Behauptung auch geschrieben habe[;)]. Zonen dürften da einfacher zu erkennen sein. Hängt natürlich auch immer vom Augenmass des Beobachters ab, wie gesagt ist da mit Fotos sicher mehr rauszuholen.

Grüsse

Max

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: maxosaurus</i>
<br />(==&gt;) http://www.marty-atm.de dort erwähnt unter Mosbytest kurz vor der lesenswerten Literatur.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo,
Ein Test mit einem Ronchigitter am Stern sollte immer einen geraden Linienverlauf geben. Ist also ein Nulltest.
Beim Ronchitest im Labor befindet sich das Gitter im Kugelzentrum, als Lichtquelle dient ein künstlicher Stern(Pinhole) Da sind bei einem Parabolspiegel die Linien eines geraden Gitters gekrümmt.
Man kann die Form der Linien vorausberechnen und mit dem Ergebnis vergleichen.
Gibt es eigentlich eine Software, mit der man eine Fotografie dieser Linien auswerten kann, ähnlich wie beim Interferogramm? Möglich dass das ganze zu unbestimmt ist als dass man nachvollziehbare Werte erhält.
Grüße marty

Hallo Miteinander,

vor einigen Tagen hatte ich Gelegenheit meinen 127 mm- f/9 Refraktor am Stern zu testen. der klaassischeStaretest zeigte leichte Unterkorrektur, Koma und Asti. Im Ronchitest mit 12 LP/mm sah mam dagegen scheinbar bolzgerade Linien. Der anschließende Labortest mit I- Meter in Autokollimation brachte dann Strehl = 0,69 bei 532 nm und eine erheblich verbogene MTF- Kurve.
Ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass man bei weit größeren und lichtstärkeren Spiegeln mit ausgesuchten Ronchigittern eine deutlich bessere Auflösung oder gar eine brauchbare Fehlerquantifizierug erreichen kann.

Gruß Kurt