Saturn im Juni in kleinen Fernrohren

Grüß Euch,
endlich komm ich mal wieder dazu mit meiner Kamera zu filmen.
Heute Nacht hab ich mit 3 Fernrohren beobachten und auch gefilmt.
Der Vixen 114/900 hat die Bresserspiegel eingebaut bekommen und ich hab ihn extra kurz vor der Beobachtung nochmal feinjustiert (der Fanspiegel hat sich wieder verstellt gehabt).
Zuerst hab ich Saturn defokusiert angeschaut und gesehen, dass die Abschattung vom Fangspiegel schön in der Mitte ist und die Speichen der Fanspiegelspinne war auch schön symmetrisch. Das Seeing war diesmal brauchbar und ich konnte bei Saturn schön die Cassiniteilung in den Enden sehen.
Eine kurze Sequenz könnts Ihr auf

anschauen wobei Youtube immer etwas Details verschluckt.

Alle nachfolgenden Bilder sind mit 2xBarlow aufgenommen worden.

Hier das gestackte und gescharfte Bild mit dem 114/900:

mit Farblayer in fitswork zurechtgerückt:

Anschließend hab ich im Vixen 80L geschaut. Mir kam das Bild im Okular wieder ruhiger und noch eine Spur schöner vor (war halt mein subjektiver Eindruck im Okular). Der 3D Effekt kam noch etwas schöner heraus:
Ich hab zwei Schärfungsversuche mit unterschiedlichen Schärfungsparametern. Nachdem ich nicht weiß welches Bild besser ist, stell ich beide Versionen ein. Hier die erste Version:

Farblayer zurechtgerückt:

Nun die zweite Version mit dem Vixen 80L:

Am Schluß hab ich mit dem Achromaten 102/1100 geschaut. Da der Kontrast noch etwas besser aber eben ein leichter dezenter Blausaum, den die Kamera verstärkt wiedergibt:

Farblayer zurechtgerückt:

Nun noch mit Gimp Color->Level noch etwas Blausaum reduziert:

Ich bild mir ein im 102/1100 etwas den C-Ring gesehen zu haben auch wenn das Seeing dann zum Ende zu leider eingebrochen ist. Ich hab an dem Tag wo ich die Zeichnung gemacht hab (siehe http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=167124) Saturn noch schöner gesehen mit einer noch weiterumlaufenden Cassiniteilung. Man kann nicht alles haben [;)]

Auf jeden Fall hoff ich, dass Euch die Bilder etwas gefallen.
Servus,
Roland

Servus Micha,
danke für Dein Lob. Ja, der Anblick war auch im 100er am Besten und mit dem 100er (oder 102er) hab ich auch die besten Saturnansichten im Okuar gesehen.
Immerhin hat der 114er nun auch gute Ansichten gezeigt.
Ja Geduld braucht man mit den Planeten immer um das gute Seeing abzuwarten und natürlich auch Glück, dass man es derwart. [;)]
Das gilt auch beim Mond und sicher auch bei der Sonne. Auf Steinboden und durch Fenster ist es am Schlechtesten. Da spielt vermutlich das lokale Seeing eine Rolle. Ich kenn die Luftblasentheorie net aber ich kann mir vorstellen was Du meinst. Wenn in der Nähe durch den Wind wärmere oder kältere Luft mit unterschiedlicher Dichte ankommt, dann beginnt das Bild zu wabern (an den Mischungsübergängen gibts Wirbel)... Ideal wär wohl gleichmäßiger schwacher Wind so dass es keine Zonen mit stark unterschiedlicher Temperatur vorbeiziehen oder wenn die Luft ganz ruhig ist aber keine Temperaturdifferenzen in der näheren Umgebung sind. Das bezieht sich nur auf das lokale Seeing.

Ja, ned schlecht, mit am Weißbier unter de Obstbaam und nebenbei de Sunn durchs Teleskop oschaung [;)].
Na lass das guat gäh.
Servus,
Roland

Hallo Peter und Armin,
danke für Euer Lob. Es ist halt so, dass ich visuell mit dem 102 schon vor 2 Wochen visuell mehr gesehen hab (oder eingebildet hab), wie ich heute auf dem Video und Bild festhalten konnte. Damals hab ich die Zeichnung angefertigt. Jetzt kommen halt Zweifel auf, ob ich mir das eingebildet hab oder ob ich einfach besseres Seeing beim Zeichnen hatte. Die Cassiniteilung ist weiter herumgelaufen und der A und B Ring waren bei der Beobachtung umlaufend getrennt zu sehen und auf dem Bild sehe ich das nicht so.
Ich werde mal heute ein paar Filter bemühen. Schauen wir einmal.
Servus,
Roland

Hallo Micha,
ja, so ein Gelbgrünfilter hätt ich auch. Bisher hab ich die Filter aber leider nie im Einsatz gehabt....
Servus,
Roland

Grüß Euch,
es passt zwar nicht zum Saturn am 8. Juni, aber ich hab jetzt mal eine Bilder mit und ohne Filter aufgenommen.
Je nach Fokus, Belichtungszeit und Gain kann die Farbgebung etwas variieren. Am Anfang die Bilder ohne Filter:
Um 00:37 Uhr

Um 1:57 Uhr

Farblayer zurechtgerückt:

Mit SemiAPO Filter um 1:41 Uhr

Farblayer zurechtgerückt:

Mit den Fringekiller um 1:49 Uhr:

Farblayer zurechgerückt:

Fotographisch schaut der SemiAPO Filter am Besten aus. Allerdings macht er visuell auch dunkel. Da ist der Fringekiller besser oder man darf halt net so hoch vergrößern. Der Fringekiller macht das Bild etwas zu gelb aber man kann den Farbsaum wegschneiden.

Servus,
Roland

Hallo Micha,
danke, ja ich hab versucht einen möglichst guten Vergleich zu machen. Leider ist das nicht einfach, da es auf das Seeing und auf den Fokus ankommt. Ich muss da noch mehr testen. Eigentlich müsste der 114 ja von allen 3 Fernrohren am meisten zeigen aber praktisch war der Anblick im 4" f/11 besser auch wenn das eigentlich nicht sein dürfte.
Der 114 war am 8. Juni visuell vom Kontrast vergleichbar mit dem Vixen 80L wobei das Bild im 80ger etwas ruhiger und aus meiner Sicht gefälliger war. Fotographisch liefert der 114er freilich ein farbreinens Bild. Visuell kommt das Bild im 80ger am Saturn auch farbrein herüber.
Im 102 ist ein dezenter schwacher bläulicher Saum zu sehen. Bei den Wolkenbänder, A und B Ring und Cassinteilung stört er aber nicht und dort diese Strukturen sind kontrastreicher wie im 114er zu sehen. Einzig beim C Ring kann der Farbfehler zu Unsicherheiten führen. Ich denk, dass er bei gutem Seeing trotzdem sichtbar ist (einmal war er an der Innenseite des Rings im Okular zu sehen).
Theoretisch könnte der Fringekiller da helfen. Das muss ich noch testen. Theoretisch müßte da auch der Spiegel punkten. Praktisch hab ich ihn da noch nicht sehen können auch wenn man am Foto ihn leicht sieht. Im fast farbreinen 80ger hab ihn bisher leider auch noch nicht ausmachen können.
Parallel hab ich noch einen Langpass Gelbfilter in den 4" f/11 geschraubt. Da war der Fringekiller aber etwas heller und beim Gelblangpassfilter das Bild gelber.
Ich hab vorher am Mond geschaut. Der Gelbfilter schneidet am Mond jeglichen Blausaum komplett weg. Bisher hab ich aber keine Detailzunahme sehen können.
Wie schon gesagt werde ich weiter testen.
Danke auch für Deine 6" Bilder. Die Cassiniteilung ist da sehr schön fein zu sehen. Ich bin gespannt wie es ausschaut wenn das Seeing mal richtig gut ist. Auf das warte ich auch noch/wieder. Ein paar Mal hatte ich das visuell aber leider nicht beim filmen.
Einen klaren Himmel mit ruhiger Luft und gutem Seeing [;)]

Viele Grüße,
Roland

Hallo Armin,
das freut mich, dass Du den Thread mit Interesse verfolgst.

Die Auflösung der modernen Farbkameras ist erstaunlich gut. Die Empfindlichkeit der SW Kameras wird aber besser sein, gell?
Der Grünfilter kann einem vielleicht helfen, dass man den den "Grünfokus" für Achromaten besser findet.

Ja, den Fokus finden ist nicht ganz leicht. Vielleicht probiere ich es auch mal mit Gelbgrünfilter und schraub dann den Filter wieder heraus. [;)]
Hmm, einen OAZ mit Motor, an das hab ich noch nicht gedacht. Eigentlich liegt das Fernrohr ganz ruhig wenn ich fokusiere. Es ist mir zumindest noch nicht direkt aufgefallen. Ich werde mir das aber genauer anschauen. Bei schlechtem Seeing hab ich das Problem, dass die Strukturen immer wieder verwischen und man dann aus der Erinnerung die Schärfe vergleichen muss (war Cassini vorher dünner, länger oder ist sie es jetzt, ist der Kontrast jetzt besser oder war er vorher...). Das sind meine Hauptprobleme bei nicht so gutem Seeing. Das mit dem OAZ kann aber noch dazukommen. Bei den dünnen leichten Rohren ist das bei mir aber noch weniger kritisch.
Servus,
Roland

Hallo Armin,
Dein neuer OAZ schaut schon professionell aus. Ich werd mir das mal näher anschauen wie das bei mir ist. Vielleicht komm ich auf Dich zu wie man das so umbaut und wie die Handhabung ist. [;)]
Viele Grüße,
Roland

Hallo Christian,
das mit der Vergrößerung und Schärfe ist schon mal angesprochen worden. Eigentlich müßten die Bilder kleiner sein um dem visuellen Eindruck bei 140 bis 200fach zu entsprechen. Da sind dann aber je nach Monitor manche Details nicht mehr sichtbar, die visuell im Okular schon noch sichtbar sind. Dafür werden die Details feiner.
Ich stell mal die verkleinerten Bilder vom 80ger und vom 102 ein (Bilder folgen).
Visuell started bei mir die hohe Vergrößerung mit dem 9 mm Okular (beim 80ger => 133x und beim 4" 122x) und geht je nach Objekt und Seeing geht es beim 80ger bis max knapp 200x und beim 4" bis ca. 220x auch wenn das schon im Bereich der leeren Vergrößerung ist.
Hier der Anblick bei 130x bis 150x im Vixen 80L:

Hier bei geschätzt 180x bis 200x im 80ED von Andreas:

Ähnlich schaut es auch im 4" aus wobei die Kontraste noch etwas stärker sind, Cassini etwas feiner und bei f/11 oder f/10 halt ein leichter dezenter Blausaum um Saturn.

Im Bino war bei gutem Seeing das Verfolgen der A und B Ringe im 4" als unterscheidbare Ringe umlaufend möglich. Da kommts aber stark auf das Seeing an. Schad, dass ich da nicht die Kamera bei der Hand gehabt hab.

Der Polbereich war visuell einfach dunkler, aber ein Hexagon war definitiv nicht zu sehen. Das liegt vermutlich weit außerhalb meiner Möglichkeiten [;)]

Viele Grüße,
Roland

Hallo Micha,
bei mir ist es ähnlich was die Kamera betrifft. Ich möchte das visuell Gesehene möglichst gut in einer Kamera festhalten. Daher hab ich mich für eine Farbkamera entschieden.
Ich möcht dann auch so kurze Videosequenzen farbig festhalten:

Das mit den Farben ist natürlich bei Kameras immer eine Sache. Die visuellen Farben sind etwas anders wie im Video bzw. jeder Monitor zeigt sie auch noch unterschiedlich aber so einen groben Eindruck kriegt man schon.
Trotzdem bleibt natürlich der Punkt, dass man nur einmal aufnehmen muss um ein Farbbild erstellen zu können => weniger Zeitaufwand auf kosten der etwas schlechteren Qualität.

Das mit dem gelbgrünen Filter werde ich auch versuchen. Wenn man dadurch optimal den Schärfepunkt für grün findet kann man den Filter ja wieder herausschrauben und ohne Filter aufnehmen. Die Aufnahme müsste dann insgesammt auch schärfer sein.

Servus,
Roland

Hallo Christian,
die Auflösung ist physikalisch begrenzt, die Vergrößerung nicht [;)]
Es kommt darauf an, manchmal mag ich einfach etwas größer sehen und geh dann mit dem 80ger bei Saturn durchaus auf 150 bis maximal 170fach, bei Mars während der Opposition auch auf 200fach. Es ist halt Geschmackssache. Deswegen seh ich vermutlich nicht mehr, aber manches ist für mich da einfacher oder gefällt mir einfach besser. Manchmal schau ich dann Saturn nur mit dem 9 mm bei rund 130fach an aber meist geh ich auf 150fach. Das seh ich aber nicht verbissen. Ich schau so wie mir Saturn oder was anderes am besten gefällt und wähle so die Vergrößerung. Mir ist durchaus bewußt, dass das andere anders machen und damit ihre Freude haben. [;)]
Viele Grüße,
Roland

Hallo Micha,
wow, sauber, den Saturn hast Du schön scharf getroffen. Was ist aber mit der Farbe passiert? Hast Du den gelbgrün Filter drin?
Den sollte der kleine 80ger gar net brauchen. Ich seh schon, da könnt auch in meinem 80/1200 noch was drin sein ebenso im 102/1100 wenn das Seeing und der Fokus passt.
Wie war denn das Seeing?
Servus,
Roland