Schlechter Einblick am Nagler

    Morgen zusammen!


    Ich hab seit knapp 3 Monaten ein Speers Waler Zoom 5 - 8mm bestellt, da ich die SW-Okulare wirklich toll finde. Habe schon das SW 13,4mm (mit Astro Zoom Kit auf 13,4 - 10,5mm Zomm getuned) und das 8,5 - 12mm Zoom (mit Astro Zoom Kit auf 11,5 - 8mm getuned). Der Einblick ist m.E. wirklich klasse, das 82° Feld lässt sich ganz bequem einsehen.


    Da aber das 5 - 8mm SW-Zoom noch immer nicht bei mir angekommen ist, habe ich mal beim Lieferanten angerufen und gefragt, wo das Problem liegt. Da das Okular in Japan gefertig wird, wurde mir mitgeteilt, dass es wegen der aktuellen Situation nicht absehbar ist, wann das Teil kommt. Dafür habe ich natürlich vollstes Verständniss. Die Japaner haben im Moment in drei Teufels Namen natürlich besseres zu tun, als Okulare zu bauen ---> Vollstes Verständniss.


    Darauf hin habe ich meine Bestellung geändert und (natürlich mit Zuzahlung) mit NEAF-Rabatt zwei Nagler (5mm und 7mm) geordert, die auch presto am nächsten Tag beim mir im Haus waren.


    Ich habe bereits ein 31er Nagler mit dem ich aber sowas von zufrieden bin! Mein absolutes Lieblingsokular, das auch wirklich die allermeiste Zeit (nicht nur zum Aufsuchen) im OAZ hängt.


    Heute konnte ich die neuen Nagler an der Sonne und später am Saturn testen. Abbildungsqualität am f/5 Dobson wirklich super, hatte ich auch nicht anders erwartet.


    Mit dem Einblickverhalten (im Vergleich zum Speers Waler und 31er Nagler) bin ich allerdings alles andere als happy. Beim Durchsehen durch´s Okular (ohne Teleskop, freihand) ist mir bereits aufgefallen, dass man mit dem Auge schon sehr nah ran muss, um das volle Feld überblicken zu können.


    Da ich ohne Brille beobachte, ist mir der Augenabstand eigentlich egal. Aber ich muss so nah ran, dass mich meine eigenen Wimpern beim Beobachten stören. Davon abgesehen verschmuzen sie die Augenlinse des Okulars (was jedoch nicht an mangelnder Körperhygiene liegt [:D])


    Ist das jetzt nur subjektive Wahrnehmung von mir und ich werde mich daran gewöhnen oder empfinden das andere Nagler-Nutzer ebenfalls so?


    Die Nagler-Okulare sind in fast allen Test, die ich gelesen habe, als Referenzklasse angesehen. Aber vom Einblick her bin ich wie gesagt nicht zufrieden.


    Kann jemand andere Okulare empfehlen, die ebenbürtig in Gesichtsfeld und Abbildungsqualität liegen, jedoch bequemer einzusehen sind? Der Preis spielt erstmal keine Rolle.


    Oder bestätigt mich jemand in dem Gedanken, dass das eigentlich nur reine Gewohneitssache ist?


    Ich steh (bedingt durch das 31er) eigentlich voll auf Nagler, aber die Brennweiten 5 + 7mm haben mich doch etwas enttäuscht. Wie seht ihr die Sache?


    Schönen Tag noch und CS, so wie´s gerade in der Eifel ist [;)]


    Matthias


    <font color="limegreen">Bei dem Preisrahmen verlassen wir nicht nur das Einsteigersegment, sondern auch das Einsteigerforum[;)]. Caro</font id="limegreen">

    Hey Matthias,


    deine Erfahrung ist eigentlich der beste Beweis für das was wir hier immer wieder predigen[;)], nämlich daß der Okularkauf eine sehr individuelle Sache ist. Ich zum Beispiel hab beide Okulare seit einer Weile und bin sehr zufrieden mit dem Einblickverhalten, auch wenn das 5er bei mir nicht so häufig zum Einsatz kommt weil die Bedinungen es nicht hergeben. Das 7er ist mein Top-Okular für hohe Vergrößerungen an PNs und anderen Deep Sky Objekten und macht sogar am Planeten eine ganz gute Figur. Andere Leute haben mir dagegen berichtet, daß sie zum Beispiel mit dem 5er Probleme haben.


    Lustigerweise ist für meinen Geschmack dagegen das 31er nicht optimal, von dem du so schwärmst. Ich mag den Wölb-Effekt absolut nicht, der sich durch seine Verzeichnung beim Schwenken einstellt. 26er Nagler und 21er Ethos haben das irgendwie nicht mehr.


    Es ist halt einfach so. Wenn der Einblick bei den beiden kurzen für dein Empfinden zu kurz ist, dann läßt sich das nicht ändern. Bei dem Preissegment sollte man keine Kompromisse machen. Da ich wie gesagt mit den beiden glücklich bin, kann ich dir zu Alternativen leider nicht viel sagen, gerade im Hinblick auf das Einblickverhalten.


    Viele Grüße,
    Caro

    Hallo Matthias,


    aus diesem Grund habe ich mein 7mm Nagler verkauft und mir ein Pentax 10mm XW zugelegt. Diese wurde dann um ein 5,2mm XL ergänzt. Das 5mm XW soll noch einen Tacken besser sein.
    Sollen die Bedingungen: kurze Brennweite, großes Feld, hohe Transmission, Schärfe UND große Pupillenabstand erfüllt werden, wir das Angebot sehr übersichtlich.
    Schau mal bei Martin Birkmaier, er bietet die Pentax im Zuge einer Aktion etwas günstiger an.
    Eine Alternative, mit etwas kleinerem Feld wären noch die Vixen LVW, welche mir ebenfalls recht gut gefallen oder nach oben (Preis und Abstand) die Ethos. Wobei ich bei letzten bisher nur durch das 13mm gesehen habe.


    Vg Dirk

    Hallo Matthias,


    die Einschätzung des Einblickverhaltens bei den T6 ist sehr subjektiv. Ich komme damit super klar, viel besser als bei Okularen mit größerem Augenabstand.


    Du solltest das Okular aber wirklich erstmal ausgiebig bei Nacht testen. Bei Tag und kleiner Pupillenöffnung kann das Einblickverhalten entscheidend anders sein als nachts mit großer Pupillenöffnung.


    Viele Grüße
    Reiner

    Hallo Matthias.


    Ich habe 2 Nagler Okulare (9mm und 13mm Typ 6) und es geht mir ähnlich (nicht ganz so schlimm *) wie Dir.


    Allerdings finde ich in der Nacht den Einblick sehr angenehm, nur am Tage (Sonne- oder Erdbeobachtung) empfinde ich die Okulare als "Wimpernstreichler". Für Benutzung am Tage habe ich mir mal einen gebrauchten Satz Kasai-Orthos gekauft, die haben natürlich nicht das sGF (und an "schnellen* Teleskopen nicht die Feldschärfe) eines Nagler, aber in Sachen Transmission und Kontrast auf der Achse sind die 3-linser echt top.


    (* das mag an der längeren Brennweite liegen)

    Hi.


    Bis vor kurzer Zeit besaß ich gleichzeitig folgende Okulare:
    <ul><li>Nagler T6 7mm</li>
    <li>Speers Waler 5-8mm Series I</li>
    <li>Speers Waler 5-8mm Series II</li></ul>


    In meinen Augen bot das Series I sowohl die angenehmste Augenmuschel, als auch das angenehmste Einblickverhalten. Die Augenmuschel meines Series I ist nicht die normale, sondern eine Flügelaugenmuschel wie man sie von Baader Eudias her kennt.
    Das Series II war in meinen Augen schlechter, das Nagler T6 für mich auf dem letzten Platz. Ich rede hier über meine persönliche Meinung bezüglich Einblickverhalten, nicht von allgemeiner Leistung.


    Die beiden Speers habe ich verkauft und das Nagler behalten. Aber auch nur, weil ich sehr günstig an ein Nagler rangekommen bin und dieses fortan in einem ZoomSet nutzen werde.
    Das Einblickverhalten am Nagler lässt bei mir auch Wünsche offen und wenn es die ZoomSets nicht gäbe, würde ich persönlich ein Antares Speers Waler 5-8mm auf jeden Fall mehreren einzelnen Nagler Festbrennweiten vorziehen.
    Der Augenabstand der beiden genannten Speers ist natürlich auch gering. Gerade deshalb punktet bei mir die Flügel-Augenmuschel des (alten) Series I.


    CS, Bernd.

    Hallo Matthias,


    deine Erfahrungen mit den kurzbrennweitigen T6 Naglern kann ich nur voll und ganz bestätigen. Auch für mich war das Einblickverhalten mies und ein absolutes ko Kriterium.


    Eine sehr gute Schärfe und eine gute Kontrastübertragung und 80° sGF sind eben nicht alles - und hier sind aus meiner Sicht die SW einfach besser und angenehmer.


    Fazit bei mir: das SW 5-8mm Zoom blieb - die Nagler gingen wieder weg.


    Grüße


    Copernicus

    Btw: den bisher vorbildlichsten Einblick empfand ich bisher in 3mm und 5mm Radian, welche ich mal gebraucht kaufen konnte.


    Aber die Radians haben auch "nur" 60° SgF (ich finde Preis/Leistung nicht passend!), da ist ein vorbildlicher Einblick sicher einfacher zu bewerkstelligen als mit 82°.


    In der Nacht habe ich übrigens keinerlei Probleme (empfinde sie als sehr angenehm) mit dem Einblick in die Nagler T-6, nur am Tage!



    Matthias: teste die Okulare mal in der Nacht, da schaut vieles anders aus.... Und falls es wirklich nicht passt, kannst Du ja ggf. irgendwo ein gebrauchtes 5-8mm SW-Zoom erwerben (im Gegenwert sind die beiden Nagler mehr wert) ich habe auch eines (Typ 1) und kann es nur empfehlen... [^]

    Hallo Matthias.


    die Nagler T6 sind halt mit 12mm Augenabstand schon sehr knapp- dein 31er hat dagegen 19mm un deshalb wirst du dies eben besser empfinden.


    Die TV Radian hätten durchgängig 20mm Abstand, aber bieten dafür nur 60°, also zuwenig für WW. Ethos würden mit 15mm etwas besser als die T6 liegen und hätten dazu noch 100°- kosten aber dezent mehr [:D]


    Die schon angesprochenen Pentax sind mit 70° und durchgängig 20mm Augenabstand ein Klasse Alternative, aber teuerer als Nagler T6.


    Ich nutze selbst ein 9mm T6, das man hier mit den Augenbrauen ab und zu die Linse berührt kann man bei 12mm wohl nicht vermeiden, aber als so störend empfinde ich es wiederum nicht- vielleicht auch Gewöhnungssache.


    Gruß
    Stefan

    Hallo Matthias,
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Da aber das 5 - 8mm SW-Zoom noch immer nicht bei mir angekommen ist, habe ich mal beim Lieferanten angerufen und gefragt, wo das Problem liegt. Da das Okular <b>in Japan gefertig</b> wird, wurde mir mitgeteilt, dass es wegen der aktuellen Situation nicht absehbar ist, wann das Teil kommt.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    ich habe das Serie 2 Zoom Antares SW 5-8 mm von Bernd (Kepheus) gekauft. Da steht <u><b>Canada</b></u> drauf. Meines Wissens sind die Antares Okulare auch schon immer in Canada gefertigt worden und nicht in Japan. Welcher Händler hat Dir denn den Schmarrn erzählt, daß die SW aus Japan kommen ??


    Oder läßt Antares jetzt in Japan fertigen?


    Fragend, Michael

    Servus!


    Und erstmal vielen Dank für die vielen guten Antworten [;)]


    (==&gt;) Michael: Ich hab ja bereits ein SW Zoom 8,5 - 12mm und ein SW 13,4mm. Antares ist zwar ne kanadische Firma, aber die lassen, so hab ich´s zumindest schonmal irgendwo gelesen, in Japan fertig. Kann also schon hinkommen.


    Die Pentax XW werden bestimmt klasse sein, hab auf der ATH erst eins in der Hand gehabt. Absolut hochwertiger Eindruck! Aber der Preis ist ja nochmal ne Hausnummer höher als bei Nagler mit NEAF-Rabatt.


    Ich will jetzt auf jeden Fall erstmal nichts überstürzen und die beiden neuen Okulare nem genaueren Test in ner dunklen Nacht unterziehen.


    War zwar gestern schon am Saturn damit unterwegs, aber der Mond war ja mal sowas von grell gestern, hab ich so noch nicht erlebt. Ich hätte glatt Schattenspiele im Mondlicht veranstalten können. Meine Pupillen waren demnach bestimmt alles andere als geweitet.


    Bevor ich also jetzt schon wieder die Nagler abgebe um was anderes zuzulegen, geb ich den Teilen ne zweite Chance. Wenn so viele kompetente Leute davon schwärmen, wird ja schon was dran sein. Und das die Dinger von der Abbildungsqualität schon im obersten Segment liegen, steht ja eigentlich auch ausser Frage.


    Vielleicht gewöhn ich mich ja auch an den Einblick oder empfinde ihn bei vernünftiger Dunkeladaption ebenfalls als angenehm. Ist das nicht der Fall, werd ich mir die nächsten Schritte mit Hilfe eurer Tipps hier genau überlegen.


    Vielen Dank nochmal!


    Lieben Gruß und CS,


    Matthias

    Kleines Update:


    Ich hatte eben kurz nochmal die Möglichkeit, die beiden Okulare vom Balkon aus (ca. 4 mag) einem Test zu unterziehen. Es war zwar immernoch nicht richtig dunkel, aber im Vergleich zum hellen Mond von gestern doch schon ein deutlicher Unterschied!


    Ich muss sagen, so sehr mich gestern der Einblick enttäuscht hat, so sehr war ich gerade positiv überrascht. Es macht sich bei (verhältnissmäßiger) Dunkelheit doch deutlich besser für mich mit den Okularen.


    Das volle Feld lässt sich eigentlich doch sehr gut einsehen. Meine Wimpern, die mich gestern noch sehr störten, sind mir bei Dunkelheit heute eigentlich kaum noch aufgefallen! Spuren auf der augenseitigen Linse haben sie natürlich trotzdem hinterlassen.


    Ferner konnte ich sowohl mit dem 5mm als auch dem 7mm Nagler zum ersten Mal bewusst die fünfte Komponente des Orion-Trapez trotz mäßigem Seeing klar erkennen. Orion stand zwar schon sehr knapp über einem Hausdach, was wohl für zusätzliche Luftunruhe sorgte, aber es ging problemlos. Die sechste Komponente blieb mir zwar weiterhin verborgen, aber wenn meine neue Tubusbelüftung fertig ist, wird mir das mit zusätzlicher Beobachtungserfahrung früher oder später bestimmt auch noch gelingen.


    Unterm Strich bin ich mit dem Neuzuwachs meiner Okularpalette doch sehr zu frieden. Werde nochmal berichten, wenn ich die Teile unter dunklem Eifler Landhimmel ausgiebiger testen konnte [;)]


    Schon erstaunlich, dass sich das Einblickverhalten mit zunehmender Dunkelheit tatsächlich derartig verändern kann. Hätte ich wirklich nicht gedacht...


    Schönen Abend noch und liebe Grüße,


    Matthias

    Hallo Matthias,
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">(==&gt;) Michael: Ich hab ja bereits ein SW Zoom 8,5 - 12mm und ein SW 13,4mm. Antares ist zwar ne kanadische Firma, aber die lassen, so hab ich´s zumindest schonmal irgendwo gelesen, in Japan fertig. Kann also schon hinkommen.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Du hast Recht. Ich habe mal gegoogled. Auf der englischen Seite vom Teleskopservice bin ich fündig geworden:
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Zitat</i>
    -- high quality optics designed by Antares and made in Japan. The optics are the same as in the previous Speers Waler Zooms.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Im deutschen Onlineshop hingegen fand ich keinen Hinweis auf die Fertigung der Optik in Japan.


    Das Ganze ärgert mich etwas, weil auf der Verpackung des Zoom 5-8mm Serie 2 groß steht: "Made in Canada". Das müßte dann doch eigentlich "Designed and assembled in Canada" heißen. Da fragt man sich langsam doch, was die ganze Herkunftskennzeichnerei noch soll.


    Klare Sicht, Michael

    Hi Michael,


    hast du das irgendwo neu gekauft oder wo hast du das Teil jetzt her? Alle Shops, die ich so kenne, können das SW 5 - 8mm zur Zeit nicht liefern.


    Ich frag nur rein aus Neugier, werde ja erstmal auf jeden Fall die beiden Nagler behalten, die mir übrigens von Nacht zu Nacht besser gefallen [:D]


    Lieben Gruß,


    Matthias

    hi matthias


    das wird auch wohl lange so bleiben.
    man bekommt es jetzt nur noch gebraucht. außer es sollte nch irgendwo auf lager sein, denke aber nicht.
    es ist erst drei monate alt.


    heute folgt test 2. wollte es halt mal vergleichen, ob es MIR den preis wert ist


    bye michael

    werde mir noch die 8,5mm apm uwa holen, je nachdem wie kolant der händler ist.
    ich steh eben irgendwie auf verstellbare augenmuscheln.
    und der gf unterschied stört mich jetzt nicht so. ichfind das ts sp noch akzeptabel. klar mehr macht schon mehr daher - keine frage.


    mal schaun, ob ich sie zum testen bekomme


    bye

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