Beiträge von RobertR im Thema „Jupiter mit GRF 25.09.2021 mit 12" Newton“

Hier eine Zusammenfassung der Bildbearbeitung R-Kanal bei/kurz vor Höchststand:

oben Einstiegsbild, Mitte optimierte Variante, unten Variante über längeren Zeitraum derotiert

Den Rand darf man bei der Betrachtung nicht ernst nehmen, den bringt man mit Bearbeitung wieder weg. Im untersten Bild steckt letztendlich gar nicht viel Aufwand - das ist in einem Zug derotiert und dann geschärft. Dazu war es aber erst notwenig, sich durch das ganze Filmmaterial durchzuarbeiten. Um das letzte Bild richtig gut hinzubringen, müßte man nun einige Schritte dazwischenschalten - das kann man machen, wenn man viel Zeit hat und Wetter länger schlecht ist.

Das letzte Bild ist durch Einsatz harter Filter etwas vergröbert und nicht mehr perfekt. Wollte bewußt den maximalen Kontrast und möglichst viele kleine Details zeigen. Im Einstiegsbild stecken noch Artefacte. Es ist als "Schnellentwicklung" direkt nach Sitzung ein Glückstreffer. Wußte ja noch gar nicht, was die besten Filme sein würden. Das mittlere Bild hab ich für das LR-RGB verwendet.

Jupiter mit GRF 25.09.2021 MESZ 22:29 LR-RGB

In der finalen Bildentwicklung steckt viel Arbeit und Zeit. Es ist die Frage, ob sich das lohnt oder ob es sinnvoller wäre, Bilder sofort zu posten, um aktuell zu bleiben.

LG
Robert

Hallo Roland,

die weißen Ovale oberhalb des GRF haben visuell wohl zu wenig Kontrast. Ich konnte sie nicht visuell sehen. Die beste Zeit war aber auch die Kamera drauf. Die dunklen Objekte im NEBn waren visuell sehr dominant und leicht zu erkennen. Die haben heftigen Kontrast und andere Farbe als Umgebung.

LG

Robert

Hallo Kollegen,

bei der ganzen Bilderserie steht RV auf kleinstem Wert 0,01. Hatte eigentlich gehofft, dass ich durch Addition der ungeschärften Bilder in dieser Einstellung den Rand in einem Schlag wegbringe. Das ist auch der Fall, wenn ich z.B. 10 Minuten zusammenrotiere.

Das gute Farbbild habe ich erzeugt, indem ich mehrere Zwischenschritte geschaltet habe, d.h. nur einen bestimmten Zeitraum stacken, addieren und nachschärfen. Das geht ganz gut. Wenn man jeden Film einzeln ausschärft und das dann addiert, wird alles deutlich gröber (weil man da ja üblicherweise größere Filter einsetzt). Die Version mit dem heftigen Rand ensteht, wenn man alles ungeschärft in winjupos addiert und dann in einem Schub schärft. Da kann man kleinere Filter hart einsetzen, ohne dass im Bild was rauscht. Das zieht die kleinsten Details, ohne sie aufzublähen - so meine Erfahrung.

Bin bei der Bearbeitung eher vorsichtig. Stark vergröberte Details mag ich gar nicht. Hier R-Summenbild milder geschärft:

natürlich mit RV0,01 - kleinste mögliche Einstellung, aber halt langer Zeitraum 23 min - da gibt es den dicken Rand

Rohbilder ungeschärft gestackt und dann in einem Zug geschärft erlaubt kleine Filter ohne Rauschen

dasselbe nur über wenige Minuten - Rand o.k.! - aber halt weniger Bilder, nicht so kontrastreiche Details und dafür Schärfungsartefacte.....

Wenn man Vergleiche zu meinem Bild anstellen will, dann auf Alpo Jupiter vom selben Tag schauen - ich bin da mit der softeste Schärfer

Alpo Japan

LG

Robert

Hallo Planetenfreunde,

übers Wochenende hab ich gerätselt, wieviel Information im Farbbild verloren geht. Meine Luminanz in den Farbbildern ist ein RG-Summenbild. Bearbeitet habe ich die Einzelkanäle in dreifacher Vergrößerung, was sich eigentlich nur bei den Rotkanälen wirklich gelohnt hat.

Hier Stacks aus der Mitte der Derotation ohne Kantenbearbeitung. Das geht dann relativ schnell: Rohbilder addieren und in Giotto Schärfen. Für Präsentation hier auf die Hälfte verkleinert, im Histogrmm korrigiert und angeglättet. Rand und Additionsränder der Einzelbilder hab ich stehen lassen.

Summenrotkanal aus den besten 6 Rotfilmen:

geschärftes R-Rohbild, derotiert über 23 Minuten aus 6 Rot Filmen, gerechnet auf die Mitte der 6 Rohbilder (MESZ 22:16)

geschärftes RG-Rohbild, derotiert aus 6 Rot- und 1 gutem Grünkanal, gerechnet auf die Mitte der 7 Rohbilder (MESZ 22:15)

Wenn der Rand nicht schön sein muss, ist sowas schnell passiert (jedenfalls, wenn man alle guten Filme und sinnvolle Stacks dazu kennt). Im Rotkanal stecken die ganzen Kleindetails. Der Grünkanal trägt ein paar Grün spezifische Details bei. Der Blaukanal dient eigentlich nur zur Erzeugung Farbe. Wenn man diese Bilder mit dem Einstiegsbild vergleicht, dann konnte ich da doch noch einiges herauskitzeln aus dem Material. Die finale Darstellung ist dann immer Geschmackssache. Es besteht bei zuviel Bearbeitung immer das Risiko der Entfremdung bzw. "Tot"-Bearbeitung. Den unschönen Rand auf erträgliche Maß zu bringen, erforderte dann viel Feinarbeit. Einfach wegschneiden wollte ich den Rand nicht. Mit winjupos kann man da einiges Feintunen.

Wenn man bei gutem Seeing nicht solange Derotieren muss und auch noch alle Kanäle in guter Qualität hat, ist die Bearbeitung erheblich einfacher und geht viel schneller. Um so größer das Teleskop, um so schlechter die Chance, dass man 3 gleich gute Kanäle erhält. Bei dem tiefen Planetenstand glaube ich immer noch, dass mein 14" keinen Vorteil gebracht hätte und die Bildbearbeitung nur noch schwieriger geworden wäre. Nach meiner Erfahrung im süddeutschen Raum bringt das mehr an Öffnung erst bei Planetenständen > 45° deutliche Vorteile, wobei ich auf La Palma eines besseren belehrt wurde. Da waren die Bedingungen ab 30° über Horizont teilweise schon richtig gut. Und auch die besten Aufnahmen vom Pic du Midi sind bei niedrigen Planetenständen entstanden - letztendlich zählt dann doch Seeingqualität. Farbverschiebung kann man mit dem ADC passabel ausgleichen.

LG

Robert

Hallo Planetnfreunde,

bin jetzt soweit, dass ich die 30 min Derotation zeigen kann. Hab sie momentan nicht in die Mitte gedreht (da stört der Rand zu stark auf der Fasenseite ). So sieht das halbwegs vernünftig aus:

Jupiter mit GRF 25.09.2021 MESZ 22:08 L(RG&RB)-RGB

30 min Derotation

Komposit aus 7 Rot-, 2 Grün- und 4 Blaufilmen

Durch die Addition sehr vieler Bilder ist das Summenbild sehr rauscharm. Konnte Summenbild aus Winjupos deutlich härter nachschärfen, ohne dass Rauschen oder Artefacte hoch kommen. Ich hab gleich noch etwas nachvergrößert auf meine Standardgröße des 14" (f15x1,5). Für den niedrigen Planetenstand geht das Bild. Leider kann ich die Zwischenergebnisse nicht herzeigen, die die Schärfe in der Mitte zeigen. Hab viel Zeit verbracht, den Rand wieder manierlich herzurichten, was dann wieder etwas Schärfe kostet. Die besten Rotkanäle liegen 30 min auseinander. Die Anfangsrotkanäle sind höher aufgelöst, die späteren haben dafür höhere Verwendungsrate. Die Känale mußten deshalb unterschiedlich gestackt und geschärft werden. Mit noch mehr Aufwand sind sicher nochmal 5% zu holen. Das ganze wirkt wie ein Korkenzieher an den Polregionen - viele vorher verwaschene Details lassen sich klarer darstellen. Auch im GRF sind nun Strukturen nachweisbar. Der Rand ist immer noch nicht ganz hasenrein .

LG

Robert

So,

jetzt hab ich nochmal kräftig am Bildmaterial gemacht. Es sind noch ein paar Farbbilder früher und später möglich, die ich erst gar nicht zeige. Sind deutlich schwächer. Die komischen Farben des Einstiegsbildes kommen definitiv aus deutlich schwächerem Grünkanal. Das frühere Bild hat einen richtig guten Grünkanal und das ermöglich schönere Farben. Ich konnte im kleinen Maßsstab noch alle Kanäle (insbesondere die eh schon guten Rotkanäle) verbessern.

So sieht das EInstandsbild nun aus:

Jupiter 25.09.2021 MESZ 22:29 L(R)-RGB und L(RB)-RGB bei Höchststand Jupiter 28° über Horizont

Das ist gar nicht mehr soweit vom farblich besseren zweiten, früheren Bild weg. In der Auflösung ist es sogar besser. Um die Zeit habe ich drei wirklich gute Rotkanäle.Es konnte in den Rotkanälen ein kleinerer Filter als bisher eingesetzt werden. Viele Details, die an Rauschen erinnern, sind real. Bild ist noch keinesfalls ausgeschärft.

Ich arbeite noch an einer Derotation über 30 Minuten. In der Mitte sieht das bereits sehr gut aus und zeigt viele Details einiges kontrastreicher. Rand ist derzeit noch nicht herzeigbar.

Der rechts raushängende Blaukanal kommt u.a. davon, dass der Blaukanal jeweils zum Schluß aufgenommen wurde. Tatsächlich hat der Blaukanal auch weniger Helligkeitsabfall über die Planetenscheibe. Könnte auch daran liegen, dass man in die schlechteren Blaukanäle nicht so kräftig reinschärfen kann. Muss ich bei Zeiten mit den La Palma Bildern vergleichen. Da waren die Blaukanäle besser.

Man kann das ganze mit überschaubarem Aufwand herausdrücken

LG

Robert

Hallo Phensri,

danke für die Tipps. Bilder sind traumhaft (vor allem die Schildköte). Direktflug ist in jedem Fall vorteilhaft. Mein Fokus ist dabei primär Planetenbeobachtung. La Palma fällt momentan wegen Vulkantätigkeit aus. Heuer wird das bei mir wohl nichts mehr mit Astrofernreise. Werde die Planetensaison von zuhause aus zu Ende bringen. Ein Planetenbeobachter hält auf Curacao schon länger Stellung und bringt immer wieder beeindruckende Planetenbilder. Seeing muss dort (jedenfalls manchmal) sehr gut sein. Das zeigen insbesondere seine Methanbandaufnahmen .

LG
Robert

Hallo Phensri,

Kenne die Berichte von Damian Peach aus Barbados. Curacao schätze ich ähnlich ein. Die Planetenbilder von dort sehen jedenfalls auch überzeugend aus. Da kommen wir von hier aus nicht mit. Flüge kosten ähnlich und sind eigentlich bezahlbar. Jetleg ist bei 10...13 h Flug ein Thema. Ich mag die langen Flüge mit Zeitverschiebung eigentlich nicht. War jetzt bevorzugt auf La Palma. La Palma im Herbst wird Wetter oben am Gipfel unangenehm. Da wäre Karibik mal was anders. Beide Inseln sind ja ex Bestandteil der EU (Curacao ist heute noch assoziert) und damit kein großes Risiko - so meine erste Analyse. Was Fluggepäck kostet und wieviel Übergepäck man mitnehmen kann, hab ich noch nicht recherchiert. Da muss man ja dann zu Teleskop noch Montierung und Säule mitnehmen, was auf La Palma dank Athos entfällt. Die Sachen sind bei mir gut schwer.

Hast Du Erfahrung mit Karibik?

LG

Robert

Hallo Ralf,

alleine vom Histogramm her ist Blau der lichtschwächste Kanal bei Jupiter. Kann natürlich auch an der ZWO ASI290MM liegen. Oder an der schlechteren Blaudurchlässigkeit des ZWO ADC. Praktisch sehe ich Jupiter im Okular in Ockertönen. Der GRF ist orange. NEB ist Braun. Ich finde Jupiter viel schmutziger, als das immer in den Bildern dargestellt wird. Kommt sicher daher, dass üblicherweise ein Weißabgleich auf die Bänder oder die WOS gemacht wird.

Mein erstes Bild zum Höchststand hab ich noch etwas gequält. Den Rand bring ich weg. Die Farbe bleibt bei den milden Brauntönen und eher komisch. Rechts am Rand Blau liegt daran, dass ich Blau zum Schluss aufgenommen hatte. Das rächt sich dann bei RGB. Bei den Farben war wohl tatsächlich Bewölkung im Spiel. Wobei ein L(R)-RGB immer schwierig ist. Ralf, ich bewundere deine Bilder. Du bringst das bei Jupiter immer ganz gut hin.

Jupiter mit GRF MESZ 22:29 LR-RGB

zarter geschärft, vorsichtiger bearbeitet

LG

Robert

Hallo Roland,

die Farben von N2 überzeugen mich selbst nicht. Hab mich da zu zuviel Kontrast hinreisen lassen. Hatte das Bild aus Curacao im Kopf und wollte einfach so nah wie möglich ran (hab mir auch schon die Flugpreise angeschaut ). Da ist es schön warm derzeit, auch nachts .

War mir klar, dass ich das nochmal nacharbeiten muss. In der Nacht hab ich reichlich aufgenommen und noch nicht mal alles gesichtet. Hier mal Versuch, die 3 Rot- und den Grünkanal aus N2 besser herzurichten:

R- ( MESZ 22:07) und G-Kanal (MESZ 22:09) für LRG-RGB

Der Summen-Rotkanal ist nicht viel schlechter als der zum Höchststand aufgenommen. Den bring ich auch nochmal besser hin!

Blau hängt wieder heftig hinterher. Da werd ich noch weiter probieren müssen mit anderen Stacks.

So mein neuer Farbvorschlag:

Jupiter mit GRF MESZ 22:08 LRG-RGB

nur 75% aus jedem R und G Film gestackt, dezenter geschärft

Das ist eher mein Stil. So ähnlich werde ich die anderen Bilder auch herrichten. Da kommt noch Nachschlag

LG

Robert

Ich grüble weiter über die Farbe. Das mit den Cirren ist durchaus möglich. Es ist zum Schluss zuerst diffuse und später wirklich dichte Bewölkung aufgezogen. 20 Minuten Minuten vor der gezeigten Aufnahme findet sich ein kontraststarker Grünkanal, was dann die Farbe verändert. Ergebnis sieht so aus:

Jupiter mit GRF 25.09.2021 MESZ 22:09 LRGB-RGB (11 Minuten Derotation)

3 gute Rotkanäle (80% Verwendung), 1 guter Grünkanal (60% Verwendung), 5 Blaukanäle (40% Verwendung)

Das Bild kam so weitgehend aus winjupos und ist ein RGB. Hab die Farbe etwas entrauscht und Sättigung zurückgedreht. Die Auflösung im ersten Bild ist besser, weil der Rotkanal an dem Tag einfach bzgl. Auflösung am besten war.

Hier noch ein Versuch mit mehr Schärfung und RG als L:

Jupiter mit GRF 25.09.2021 MESZ 22:09 LRG-RGB (11 Minuten Derotation)

In Summe liegt die Auflösung unter den Möglichkeiten eines 12". In alpo ist ein sehr kontrastreiches Bild mit C11 am selben Tag eine Jupiterumdrehung früher zu sehen (Eric Sussenbach, Curacao). Dort ist wohl das seeing ähnlich wie auf Barbados, wo früher viele tolle Bilder von Damian Peach mit C14 herkamen. 12" reicht jedenfalls derzeit in unseren Breiten, um das Seeing auszuloten. Der 14" bleibt in der Kiste.

LG

Robert

Hier mal erster Versuch in Farbe:

Jupiter 25.09.2021 MESZ 22:34 RGB (kurz nach Höchststand Jupiter)

Da muss jetzt noch die Schärfe des Rotkanals dazu. Der beste Rotkanal liegt einige Minuten früher. Wird etwas Bastelei. Hab das ganze auch länger und mit verschiedenen Okularen angeschaut. Visuell finde ich das weiss nicht ganz nachvollziehbar. Jupiter sieht da immer mehr ocker und braun aus. Farbe des GRF paßt in etwa. Die Barren unterhalb des NEB waren visuell sehr dominant.

N1:

Versuch, die guten Rotbilder beizumischen. Rand rechts wird dabei unschön. Wird noch optimiert.

LG

Robert

Hallo Rene,

optimal waren die Bedingungen sicher nicht, weder von Planetenhöhe noch vom Seeing und Bewölkung. Immerhin war es warm, selbst um Mitternacht noch 14°C . Die Ausrüstung kenne ich nun schon ganz gut, Verbesserungen stehen ins Haus. Der kleinere Fangspiegel liegt auf der Post und der GreatStar ADK ist wohl beim Eloxieren. Neuer Computer ist auch schon im Radar. Hat dann den neuen superschnellen USB3.0 Anschluß (wenn es da mal Kameras gibt, externe Platten zum Herunterladen gibt es wohl schon). Aufgenommen hab ich 0,3 TB. Mußte Platz auf Rechner freimachen gegen Ende der Sitzung. Eine 1 TB Festplatte ist halt doch mager, wenn man mit demselben Rechner auch Bildbearbeitung macht.

Hier ein Überblick über die Aufnahmen:

Jupiter 25.09.2021 MESZ 22:00... 23:00 über Höchststand

52 der 92 aufgenommen Filme als conv geschärft direkt aus AS3!

Mehr läßt sich auf einen Hub nicht hochladen. Man sieht schön, wie der GRF um die Ecke kommt. Seeing war vorher und nachher noch schlechter.

Ein paar gute Grünkanäle sind wohl dabei. Bei Rot gibt es richtig schlechte, aber auch richtig gute Filme. Ein gutes RGB wird wieder mal anspruchsvoll .

LG

Robert

Hallo Planetenfreunde,

hier ein schnell entwickelter Jupiter von gerade eben als Einstandsbild:

Jupiter mit GRF 25.09.2021 MESZ 22:26 (kurz vor Höchststand)

R Kanal aus 4 min Derotation (4x40 Sekunden 55% Verwendung)

CMI=100.0° CMII=346.8° CMIII=180.0°

Beobachtungsort Rossfeld 1540m (Berchtesgaden)

Newton 300f5.3 bei 5600mm Brennweite (f19)

3x Barlow

ZWO ADC

ZWO ASI290MM

Shutter=4.090ms

Gain=336 (56%)

Histogramm=52%

Jupiter ist noch 46.8" groß und hat seinen Meridiandurchgang immer früher. Das wird bald mal ungünstig, spätestens Ende Oktober. Die Brennweite wird bei mir zur Zeit eher länger als kürzer, was keine wirkliche Absicht ist. Das liegt am ADC, der den Aufbau verlängert. ADC war nötig. Seeing und Durchsicht waren sehr variabel. Anfangs der Sitzung herrschte wieder Wind. Aufbau und Umgebung benötigten einige Zeit, bis eine gute Temperaturangleichung gegeben war. Es zogen im Laufe der Sitzung Schleierwolken und später richtige Wolken durch. Der Einfluß von Wolken auf Seeing ist nicht immer eindeutig. Licht und Kontrast nehmen jedenfalls ab. 92 Filme warten nun auf Bearbeitung. Nach erster Sichtung sind Blau und Grünkanäle nicht so toll geworden. Ein paar gute Rotfilme gibt es in jedem Fall.

N1:

Jupiter mit GRF 25.09.2021 MESZ 22:34

Farbe zum Bild oben L(R)-RGB

Baader RGB Filtersatz

N4: Bild weiter optimiert

Jupiter mit GRF 25.09.2021 MESZ 22:29

wie Bild oben L(R)-RGB und L(RB)-RGB

N2: gelöscht wegen Farbe - Bilder weiter unten im Beitrag erhalten

N3: noch etwas früher und mit mehr Aufwand bearbeitet:

Jupiter 25.09.2021 MESZ 22:08 L(RG)-RGB

N5: Bild aus N3 weiter optimiert:

Jupiter 25.09.2021 MESZ 22:08 L(RG&RB)-RGB (30 Minuten Derotation)

CMI=89.3° CMII=336.2° CMIII=169.4°

- noch etwas nachvergrößert-

Könnte der Endstand sein.

LG

Robert