Beiträge von Strakan95 im Thema „Einsteiger sucht leichtes Teleskop“

Umfrage zum Buch Astronomie in Theorie und Praxis: Digitalausgabe ja oder nein?

  • Einsteiger sucht leichtes Teleskop

    Moin,


    Danke :)



    Das erklärt mir gerade vieles :D :saint:


    Jetzt verstehe ich zumindest warum ich um den Jupiter herum blau sehe ^^ aber keine Details


    hast du davon einen link in Astroshop, Amazon oder co für mich? wäre der mit dem C6, sowie dem Bresser Automatic 80/400 kompatibel? Wenn ja, würde ich mir den ADC wahrscheinlich bei der nächsten Gelegenheit bestellen.

  • Einsteiger sucht leichtes Teleskop

    moin,

    Zitat

    Guten Morgen Julius,

    ein 2" Okular erlaubt Dir ein größeres Blickfeld, was zum Überblick interessant ist. Das kann für großflächige Objekte interessant sein wie z.B. M31 oder M42 und zum Finden mancher Objekte oder einfach ein Objekt mit ein paar Sterne ... außenherum zu sehen. Das ist auch bei einem Auge wichtig.

    sprich für Nebel etc?


    Wäre froh, wenn ich schon mal Planetendetails sehe :D



    Zitat

    (Für beidseitiges Sehen, bräuchtest Du ein Binoadapter. Das ist aber etwas anderes und den gibt es auch für 1,25")

    Ein weitere Vorteil von 2" Okularen ist die längere Brennweite und die damit verbundene größere Austrittspupille.

    Beim 32 mm Okular hast Du (150 mm Öffnung / 47x Vergrößerung => 3,1mm)

    Ah, auf meiner Teleskopsuche (Ebay, lasse gebrauchte aber sein, denke ich) ist mir so eines mal begegnet.




    Zitat

    Es gibt noch ein 40 mm Plössl. Das würde die Austrittspupille vergrößern, aber Du würdest nur das selbe Feld überblicken können, das dafür auf 78% geschrumpft zu sehen ist ohne dass man ein größeres Feld sieht. Das Feld, das Sterne zeigt ist also enger. Dadurch kommt es einem a bisserl wie ein Tunneblick vor. Das wäre bei weitwinkligeren 2" Okularen besser.

    3,1 mm Austrittspupille ist schon was, aber 4mm Austrittspupille oder 5mm Austrittspupille können bei manchen Deeopskyobjekten noch besser sein. Apropos, 7 mm wäre die maximale Austrittspupille benötigen aber einen sehr dunklen Himmel. 4 oder 5 mm sind meist ganz gut für größere flächige Deepskyobjekte.


    Das sind leider Details, die ich als Anfänger nicht wissen kann :D

    Danke hier für den Hinweis.

    Also Weitwinkleokulare?


    Zitat

    Planetarische Nebel brauchen oft mehr Vergrößerung und zum Auflösen von Kugelsternhaufen braucht es auch Vergrößerung. Da kann auch auf 1 mm Austrittspupille oder sogar bis 0,8 mm Austrittspupille gehen => 150x bis ca 190x gehen.

    Ja, Zoomokulare können interessant sein, aber es muss ein sehr hochwertiges sein. Gerade bei hohen Vergrößerungen ist auch Qualiät wichtig um auf Planeten die feinsten Details gut zu sehen. Das merkt man schon bei den preislich günstigen Plössl Okularen. Da sind z.B. hochwertige Orthos brillanter und besser in der Detailabbildund von schwachen Planetendetails.

    Weiters will man oft auch etwas Blickfeld um das Objekt herum sehen. Die relativ teuren Weitwinkelokulare mit 82° zeigen noch eine hohe Schärfe und ein relativ großes Feld bei angenehmen Augenabstand. Klar, für Planeten reicht das Feld eines Orthos gut aus, aber schon beim Mond ist mehr Feld wirklich sehr schön (aber kein Muss).

    Auch bei Kugelsternhaufen wie z.B. M13 ist ein großes Feld sehr schön.

    Das muss man berücksichtigen, wenn man ein Zoomokular kaufen will. Die Einzelokulare sind meist besser. Da können Dir aber andere mehr dazu schreiben.

    in welcher Preisklasse liegen die Orthos Okulare? von denen hab ich noch nicht gehört, bzw in den Beiträgen hier das erste mal, gibt es da auch Zoom-Okulare? Wären die Sinnvoll? Wie wäre die preisliche Aufteilung? Oder direkt die Weitfeldokulare?




    Zitat

    Ein ADC ist ein Atmosphärischer Dispersions Corrector, der den zweigeteilten Farbsaum an tiefstehenden Objekten (z.B. Planeten) beseitigt oder reduziert. Dadurch lassen sich oft besser Details erkennen.

    Servus,

    Roland

    Ah, klingt auf jeden Fall interessant, ist der mit allen Brennweiten kompatibel oder muss ich die auch hier beachten?

  • Einsteiger sucht leichtes Teleskop

    moin,

    Zitat

    Guten Morgen zusammen

    die App Skysafari 6Pro oder das empfohlene von Celestron sind auf Deutsch :thumbup: :)

    das Zoom Okular Testen wenn du kannst.

    Okular Projektion empfehle ich nicht. ( Kamera direkt an den Tubus anbringen) siehe das Bild mit oder ohne 40mm Hülse muss ich nochmals Testen, komme nicht dazu.... ;(

    das zeitliche Problemchen kennt jeder XD


    Das mit der App sind schon mal gute Nachrichten (Erleichterung Pur :saint: )


    dann spare ich mir schon mal die Okularkamera :D


    Zitat

    die Click lock findest du hier:

    Baader 2" ClickLock Okularklemmen (von T-2 bis 4,1")

    ich empfehle dir frag nach ob es für deinen C6 auch einen anbieten! einer ist darunter den hab ich am Sucher 60/240mm (vorne Ø hinten die angaben der Brennweite)

    unter das Stativ weil ich einen Kies Boden habe verwende ich so was hier. die kann ich empfehlen. und ja auf der Wiese hab ich die auch schon verwendet.

    Teleskop-Express: TS-Optics Anti Vibrations Pads fÃŒr Stative - Set aus drei StÃŒck

    danke für den Tipp


    Zitat

    ich konnte bis jetzt keine Deep Sky Fotos aufnehmen mit dem C8EHD... Zuviel los bei mir. ;( ich kann mir Vorstellen das es auch mit einem 6 Zoll geht. :thumbup: schau mal im Forum und gib unter der Lupe einfach mal ein. bin auf deine Rückmeldung gespannt.

    Bilder

     900×1.200 1 &thumbnail=1Jupiter.JPG

    Ist mehr als ich sehe :) sehe nur ne weiße scheibe und evtl mal das blaue :)

    vom Mond sehe ich auch nur die weiße Scheibe :(

  • Einsteiger sucht leichtes Teleskop

    moins,

    Zitat

    keine weitere Sicherungen gegen das verrutschen mit dem Smartphone. da sollte eine Verbesserung vorgenommen werden...


    ist aber schon mal mehr, als bei den Standard Dingern.


    Zitat

    der Nachteil: nicht alle Okulare sind kompatibel da die Klemme nur einen begrenzten Radius zulässt


    nachfragen beim Fachhändler ist ratsam, oder alte Okulare wie die Plössel lassen sich auf jedenfall klemmen

    ich habe das 13 + 40er Plössel von Celestron die klemmen, Hyperion 8/10 36 wie ich sie habe klemme nicht mehr oder nur sehr schlecht. oder andere modelle sollten nachgefragt werden. da bin ich ehrlich und offen.


    das werde ich dann selbst probieren müssen, wie wo was genau, denke ich. was für okulare sind nicht kompatibel? gibt es da schon erfahrungen?



    Grüsst

    Ale

  • Einsteiger sucht leichtes Teleskop

    moin,



    Ich hatte überlegt direkt mit ner Kamera einzusteigen, aber aber bleibe für den Anfang lieber am visuellen, werde ich denke ich mehr Freude haben.

  • Einsteiger sucht leichtes Teleskop

    Zitat

    Es wäre mal interessant, wie gut das geht. Das Smartphone muss ideal parallel zur Bildebene "aufliegen".

    Das auf jeden Fall, werde ich, mal zu erst probieren, vor dem ganzen Kameraequipment.

    Was das Aufliegen angeht, kenne ich das Problem von den Billighalterungen die bei den Teleskopen dabei sind.


    Zitat

    darum muss auch für die Original Innenfokusiere, wenn er durch einen Micro Fokussiere getauscht werden soll berücksichtigt werden, Oranger Tubus oder Graue Tubus.

    hier der Unterschied der Rückseite der Neuen und Alten Versi

    würde wenn den c6 in orange nehmen, gibt es (außer farblich) noch andere unterschiede?


    was es nicht alles gibt :)


    die Klemme werde ich mir jeden fall holen, passt die auch beim Huawei 30 lite? oder ist die in der Größe einstellbar?

  • Einsteiger sucht leichtes Teleskop

    Zitat

    Es wäre mal interessant, wie gut das geht. Das Smartphone muss ideal parallel zur Bildebene "aufliegen".

    Das auf jeden Fall, werde ich, mal zu erst probieren, vor dem ganzen Kameraequipment.

    Was das Aufliegen angeht, kenne ich das Problem von den Billighalterungen die bei den Teleskopen dabei sind.

  • Einsteiger sucht leichtes Teleskop

    Zitat

    Roland den 1.25 Zoll Adapter mit dem passenden Zenit Adapter hatte ich bei meinem 8 zoll. ich fand den zu klein darum stellte ich gleich alles auf 2" Zoll um. Julius ich würde an deiner Stelle die Firma Baader nach dem Passenden Click lock für ein 6zöller anfragen. die haben wine ganze palette von click locks im Sortiment. zum fotografieren würde ich nach meinen Erfahrungen nicht zu einen Nexstar greifen. die Motoren können ev. schaden nehmen ich hatte die Nikon D5300 über die okulare angebracht. besser ist es direkt am Tabus anbringen. mach ich jetzt so. aus diesem Grund die click loch version.


    von den clicklooks habe ich noch nichts gehört, werde mich aber mal in der Richtung schlau machen.

    Ist das Außen anbringen von Kameras generell besser?


    Zitat

    bei okulare kann ich nur auf weiter hier im Forum oder dein Händler verweisen. ich habe die Hyperion 8 / 10 / 36 mm ohne weiteres Zubehör. dazu die mitgelieferten Okulare 13+40mm von Celestron.


    das die 40er schon mal dabei ist, ist super


    Zitat


    keine Gute Idee mehr

    warum nicht?


    Zitat

    das WIFI an einem Nexstar kannst du über Skysafari oder Celestron App direkt ansteuern. Tablet oder Smartphone

    der Mond war mein erster Test den ich mit meinem C8EHD machte. hatte ziemliche Probleme mit der Montierung die möchte ich hier nicht erwähnen (habe es in einem anderen Thema geschrieben. einfach danach suchen) deshalb ohne Nachführung die Mond Fotos geknipst.

    Ah, danke für den hinweiß, dann spare ich mir zumindest das extra Modul


    Die Bilder sind schon nice, das ist mehr als ich aktuell sehe.

  • Einsteiger sucht leichtes Teleskop

    moin,


    Zitat


    Eine Sache fällt mir auf, dass es möglicherweise nur einen 1" Okularauszug hat. Da nochmal nachfragen. Damit ist das maximale Feld schon noch mehr begrenzt.

    in wie weit wäre das eine Behinderung beim sehen? oder meinst du den Blick durch ein Auge (sorry bin noch nicht richtig wach, muss später alles nochmal in Ruhe durchlesen und sacken lassen wie es so schön heißt.


    Zitat

    Gerade wenn Du Zugang zu einer nahen Wiese, Feldrand hast, wäre auch ein Dobson ideal. Für relativ wenig Geld bekommst Du einen guten 8" f/6 Dobson mit 2" Okularauszug. Das ist sehr leicht zum Tragen. Egal ob es das GOTO SC wird oder ein Dobson, musst Du mindestens zweimal gehen.

    Der Dobson hat 2" mehr Öffnung und einen echten 2" OAZ.

    Das GOTO Teleskop hat den Vorteil einer Nachführung. Man braucht halt einen Akku, Kabel und muss dazu die Alignmentsterne einstellen. In der Beschreibung liest sich das super einfach..

    Der Dobson funktioniert ohne Akku, was auch ein Vorteil sein kann. ;)


    Ein Feld ist Tatsächlich vorhanden, daher auch die Bitte nach nem leichten Teleskop (für 10 Min laufen steige ich nicht ins Auto, wenn eines da wäre :saint: )


    Zitat

    Soweit ich das lese hat das 6" SC einen 1,25" Anschluss und ein 1,25" Zenithprisma ist schon dabei. Dann fehlen noch die 1,25" Okulare.

    Das Okular mit dem weitesten Feld wäre ein 32mm Plössl/Superplössl. Die sind meist durchaus gut tauglich. Damit hast Du rund 47x Vergrößerung

    Die 250er Vergrößerung ist wahrscheinlich relativ teuer :D


    sind in dem Fall Zoomokulare sinnvoll? hätte zumindest ein 8 - 30er Zoom Okular von SVBony


    Zitat

    Vorteil, dass Du auch mit Brille ein recht großes Feld überblicken kannst.

    Daher würd ich eher in die Richtung gehen.

    Wäre also für mich Interessant, wie ist hier die Preisklasse, wenn ich mir ein Set von den Orthos zusammenstellen würde?



    Zitat


    Das 32mm Plössl ist eine unbedingte Empfehlung.

    Wie sieht es dann dabei mit der Deepskybeobachtung aus?


    Zitat


    Wenn Planeten im Hauptinteresse sind, dann könnte auch ein ADC interessant sein.

    beides eigentlich, da ich aktuell noch nicht wirklich Erfolg mit meinem Teleskop hatte was ich habe.

    Was genau ist

    Zitat

    Wenn Fotos von Planeten oder Mond kommen sollen, dann eine günstige Planetekamera. Das würde ich mir aber für den Anfang noch nicht kaufen sondern erst später, wenn das Interesse in die Richtung geht.

    Fotos auf jeden fall, werden aber mit der Kamera später folgen, erstmal das Teleskopequipment

  • Einsteiger sucht leichtes Teleskop

    Zitat

    das Wifi Modul ist in der Montierung verbaut da benötigt niemand mehr ein Wifi Dongel.

    Starsense Modul mit der Handsteuer Box sind ebenfalls dabei. der Hacken kein Sprachmenü alles nur auf Englisch


    moin,


    das is das Problem, mein Englisch ist nicht das beste :(


    also brauche ich den adapter nicht mehr, wie sieht mit der Steuerung über das Handy aus, Muss ich mir die dann extra holen oder war das eingebaut?


    Zitat


    das Ganze ohne Polwiege ist bei ca. 30 Kg. so war ich mit Freundin ins Tessin gefahren 2018 für die Mondfinsternis mit Mars. das Messfeld war am Falschen Ort. + ca. 10 Kg Fotoausrüstung waren auch dabei. alles mit der Öffentlichen Verkehrsmittel Transportiert.

    so wirds bei mir auch, wobei ich grad nach nem Auto schaue :)


    Zitat


    Smartphone Klemme von Celestron empfehlen.

    die hatte ich mir auch überlegt, gibt es wenn ich glück hab zu weihnachten oder gb.


    Zitat

    und die Click Lock Adapter für das schnelle wechseln deiner Ausrüstung.

    Welche sind das, von denen hab ich noch nichts gehört ^^ :/

    Zitat

    wenn du mal Fotogradfisch arbeiten möchtest mit einer Kamera CCD/ DSLR/M ist die Montierung die Falsche. die EQ Montierung alleine kostet dich am Schluss nochmals soviel wie die Nexstar Evo. oder dreifach soviel. Leicht wird das nämlich nicht mehr. zugegeben mein "EXOT" ohne Astro- PC, Guider und C8 EHD den ich behalten habe und den sehr kleinen Gegenwichte 0.5+1.4 Kg ist das Ganze 22 Kg Leicht.

    ebenfalls mit eingebautem Wifi,

    Das fotografieren werde ich erstmal sein lassen, damit ich nicht überfordert bin und freude am Visuellen beobachten habe.



    Die Bilder Sehen super aus! Sind ziemlich viele Verpackungen :S :D

  • Einsteiger sucht leichtes Teleskop

    Moins zusammen,


    Ich habe mich entschieden, mir, wenn es soweit ist, das Celestron Schmidt-Cassegrain Teleskop SC 152/1500 NexStar 6 SE GoTo zu holen, dauert aber noch etwas.


    Würdet ihr mir bitte helfen und ein entsprechendes Set bis 2k € zusammen zu stellen? Dort drin sollten auf jedenfall die Passenden Okulare (geht dort dieses Celestron Okular-und Filterset 1,25";astroshop, oder passt das von den Werten nicht dazu?) Evtl. auch entsprechendes Zusatzequipment.


    Des weiteren wollte ich Fragen, ob ich mir dazu auch das Celestron Wifi Modul holen sollte, hat wer damit schon Erfahrung gemacht?


    würde mich über eure Hilfe freuen!


    gruß


    Julius

  • Einsteiger sucht leichtes Teleskop

    Zitat

    Das ist ein interessantes Set :)


    Was könnte man noch alles Nachrüsten, vom C8 ausgegangen?

  • Einsteiger sucht leichtes Teleskop

    Zitat

    Wollen wir hier den TO' beraten zu den von ihm genannten Refraktor oder sollen wir über dein Setup reden?

    gerne über das setup :)


    Zitat


    zum Reducer- es gibt nur wenige Reducer, die wirklich gut an den dafür vorgesehenen SC´s funktionieren. Und auch die sind eher wie eine Krücke. Reducer an Refraktoren funktionien da eheblich besser als an dem sehr langbrennweiten SC.

    zu dem Thema Reducer habe ich mir noch keine Gedankenk gemacht...


    Zitat

    willkommen im Astrotreff. :)

    Danke :)


    Zitat


    80mm ED-Refraktor

    Was würde der im Komplettset mit passenden Okularen etc. kosten? Hast du einen Beispiellink?


    Zitat


    Und ein Teleskop das den einen nicht glücklich macht, kann für den anderen ein geeignetes Setup sein

    Und genau deshalb brauche ich eure Hilfe und Beratung, ich möchte nicht nochmal einen Fehlkauf machen mit Aufwand zum zurücksenden etc.


    Zitat


    Und dann wirst Du ein zweites Teleskop kaufen. Und ein drittes. Und, und und... (ich habe sechs Teleskope im Keller. Ich nutze sie alle).

    Eine schöne Sammlung :saint: Ist da was dabei, was sich ein Einsteiger ebenfalls zulegen könnte? Ich bin inzwischen beim 3. angelangt, bisher war mir entweder die Leistung ungenügend oder ich hatte andere Probleme beim einstellen und hatte Glück, dass ich sie noch zurück schicken konnte.



    Zitat

    Deshalb, und weil das Geld nun mal immer rar ist

    Da ist wohl was wahres dran.


    Zitat

    Der allgemein gerne empfohlene 8"-Dobson ist da IMO sehr gut geeignet.

    Bei den Dobson bin ich mir aktuell zu unsicher, bzw gibt es für die auch Stative, habe die bisher im Internet auch nur ohne gesehen...

  • Einsteiger sucht leichtes Teleskop

    Zitat

    Planeten, nun ja, bei einer maximalen Vergrößerung von 160-fach, bei diesem Teleskop, ist da nicht viel her.

    Mond geht dann schon etwas mehr. Da es aber ein Achromat ist, wird er einen deutlichen Farbfehler am Mond aufweisen.

    das das leider nicht viel her macht, habe ich bemerkt, meine größte Vergrößerung die ich habe ist aktuell die 40er.

    Daher möchte ich mir, sobald das gute Geld gespart ist, was gescheites zulegen, wird wohl auf ein Transportables Spiegelteleskop hinaus laufen.


    Zitat


    Nicht jedes Teleskop kann uneingeschränkt für die Fotografie hergenommen werden. Genauso wie es die "eierlegende Wollmilchsau" an Teleskop nicht gibt.

    Deshalb habe ich mich entschieden, erstmal bei der visuellen Beobachtung zu bleiben und dort ca 2000€ zu investieren. Für mich wäre es wichtig, dass ich zu einem späteren Zeitpunkt Kameraequipment nachrüsten könnte ohne mir erneut ein neues Teleskop kaufen zu müssen.


    Zitat

    DeepSky also im Detail. Lässt sich mit einem für einen SC gerechneten Reducer aber auch bewerkstelligen. Der Reducer verlangt aber nach weiteren €'s.

    Ich besitze einen SC/C8 mit passendem Reducer. Das Teleskop macht richtig Spaß.


    Was müsste ich dort an Extrakosten berechnen?


    Zitat

    Bei Planeten/Mond schlägt der Farbfehler wieder zu. Nun ja, den einen störts, den anderen nicht.

    Wäre, wenn irgend möglich, auszuprobieren.

    Wie schlimm ist so ein Farbfehler, wie wirkt der sich aus?


    Ausprobieren kann ich die Teleskope leider nicht, da ich keinen kenne, der eines von diesen hat und einen Astroshop hab ich leider nicht in der Nähe, leider erst so um die 2 Std mit dem Zug entfernt.

    Zitat


    Der Refraktor bildet auch punktförmiger ab. Einziger Nachteil bei Mond und hellen Planeten: Farbige Halos, Kontrastminderung.

    Details und Strukturen wären aber Erkennbar?


    Zitat


    Da ist es sinnvoller, gerade am C8 gleich ein 2"-Übersichtsokular zu nehmen


    Wo genau wären da die Unterschiede in der Nutzung oder dem Preis?


    Zitat

    - Celestron Schmidt-Cassegrain Teleskop SC 203/2032 Nexstar 8SE GoTo - ist azimutal montiert, damit untauglich für Deepskyfotografi

    Gäbe es dazu dann eine preislich gleich bleibende Alternative?



    Dank euch schon mal für die vielen Antworten, gibt einiges zum Nachdenken.

  • Einsteiger sucht leichtes Teleskop

    Moin zusammen,


    bin der Julius (Jules), 25, aus dem schönen Hessen.


    da ich in anderen Beiträgen schon mal nachgefragt hatte und einige Antworten erhalten habe, habe ich gedacht ich starte noch mal ein eigenes kleines Thema, welches mir bei der Entscheidungsfindung hilft, da ich aktuell noch eine zu große Auswahl habe. :S


    Aktuelle Lage:


    aktuell besitze ich ein Bresser Automatic 80/400, hier habe ich das Gefühl, dass ich immer den gleichen Punkt sehe, egal was ich einstelle, glück hatte ich allerdings neulich etwas mit dem Saturn :)


    Nun habe ich im Einsteigerforum gelesen, dass noch wer das Teleskop hat, aber andere Probleme vorhanden sind. (Hierzu gerne auch ne pn und Austausch)




    Da ich jetzt schon länger überlege ob und welches neue Teleskop ich mir kaufe vorab ein paar Details:


    - Ich besitze leider kein eigenes Auto, daher sollte das Teleskop leicht sein, das Feld ist direkt vor der Tür, daher auch wenig lichter und Lichtverschmutzung von der Stadt

    - Ich bin Azubi in de Erzieherausbildung, daher muss ich noch ca ein halbes Jahr warten, bis das Geld zusammengespart ist.


    Des Weiteren habe ich überlegt, ob ich in die Astrofotografie einsteige oder nicht, hier weiß ich nicht wobei es mir schon reichen würde (und hier schreien die Fotografen wahrscheinlich auf, Bilder auf mit dem Handy und einer Handyhalterung reichen :/ )



    Aber genug der Worte, nun zu den Details des Teleskops:


    Budget: 2000 - 2500 € Darin enthalten:


    - GoTo oder Wifi Funktion (Steuerung übers Handy)

    - Rotlichtsucher

    - Powerbank falls nötig

    - Stativ (sehr stabil)

    - Tubus

    - entsprechende Okulare

    - (GPS Modul)

    - Azimutale Bauart



    Anmerkung:


    - Ich hatte bisher 1x das vergnügen eines Spiegelteleskopes und habe damit allerdings die Scheune des Nachbarn gesehen ;( :D , daher weiß ich nicht ob diese etwas für mich sind. Ich würde mich in den Spiegelteleskopen, je nach eurer Empfehlung allerdings auch nochmal versuchen.

    - Das Teleskop sollte für Mond-, Planeten und Nebelbeobachtungen ausgelegt sein.

    - Meine Überlegung als Spiegelteleskop Celestron Schmidt-Cassegrain Teleskop SC 203/2032 Nexstar 8SE GoTo

    - Als Alternative: BRESSER Messier AR-152S/760 EXOS-2 GoTo Hexafoc


    (Wobei mich hier das Gewicht stören würde, vielleicht habt ihr ja Alternative Ideen)



    Was meint ihr? Verlange ich für das Budget zu viel? Wie seht ihr das?


    Gruß


    Jules