Matthias und Walter, da habt ihr anschaulich gemacht, was sich eventuell aus dem ergeben kann, was ich in meinem Beitrag davor meinte. Irgendwo zur Kulmination und größerer Entfernung zum Horizont lassen sich wohl verlässlichere Aussagen treffen. Vor einigen Wochen hatten B&B im Süden etwa gleiche Höhe, das schien mir sicherer.
Gruß,
Manfred
Hallo Simon und ihr anderen,
zwar war der Himmel gestern Abend alles andere als klar, aber probieren wollte ich es einfach mal wieder, auch wegen Deiner Anfrage, Simon.
Hier das nur links und rechts gekappte Foto, das bei Bellatrix deutliche Helligkeitsschwankungen in der Strichspur erkennen lässt:
Nach dem Nebeneinanderlegen der beiden Strichspuren zeigt sich diesmal ein deutlicher Helligkeitsunterschied sowohl mit allen Farben
als auch mit dem Grün-Kanal allein
Inzwischen wird es schwieriger mit diesen Fotos, da die beiden Sterne schon in der späten Abenddämmerung unterschiedliche Höhe über dem Horizont aufweisen und der Weg durch die Atmosphäre ja auch unterschiedlich länger wird.
Aber Beteigeuze scheint ihre Krise ja inzwischen überwunden zu haben; es wäre ja auch schade, wenn dieser markante Sten im Orion einmal fehlen sollte. Vielleicht gab es beim Siebengestirn ja auch einmal eine vergleichbare Entwicklung …
Gruß,
Manfred
Hallo Simon,
nein, leider nicht. Oft war es super klar, aber gegen Abend zogen dann hier und da Schleierwolken durch, und es war kaum auszumachen, ob sie den einen oder anderen Stern gerade etwas abdunkelten. Mein Prüfobjekt ist meistens der kleine Wagen, und außer Polaris und Kochab hatte ich schon Schwierigkeiten, die anderen noch zu erkennen. Fotos unter diesen Umständen wären wohl wenig aussagekräftig gewesen. Aber ich versuche, dranzubleiben, denn ich möchte die Intensitäten der beiden Strichspuren noch messtechnisch vergleichen, und da wäre die Entwicklung über einen längeren Zeitraum schon interessant.
Gruß,
Manfred
Hallo Matthias,
danke für Deine Antwort. Irgendwie empfinde ich es als erstaunlich, dass es anscheinend außer dem "Erinnern" einer Helligkeit keine weitere Möglichkeit für einen Vergleich zu geben scheint. Auf die Schnelle habe ich auch versucht, etwas zu "ergoogeln", aber keine Beschreibung einer anderen Möglichkeit gefunden. Dabei geht mir etwas durch den Kopf, was eventuell ein praktikabler Ansatz sein könnte, der auch einen Aspekt meiner Strichspurmethode enthalten würde:
Angenommen, ein beleuchtetes Fadenkreuzokular mit regelbarer Helligkeit hätte keine rote, sondern eine weiße Beleuchtung und kein Fadenkreuz, sondern stattdessen einen kleinen weißen Fleck.
Nimmt man dann einen leicht defukossierten Stern ins Okular, so könnte man dann die Helligkeit der Beleuchtuung solange vergrößern, bis dieser Fleck die gleiche Helligkeit hat wie der defokussierte Stern. Der Vorteil wäre, beide Helligkeiten gleichzeitig im Blickfeld zu haben. Dann wäre es ein Leichtes, auf einen anderen Stern umzuschwenken und dessen Helligkeit mit dem des beleuchteten Flecks zu vergleichen.
Vielleicht ist dieses schon einmal ausprobiert worden oder jemand kann aus Erfahrung sagen, dass es schwierig bzw. nicht möglich ist, diesen Vergleich am Okular wegen xyz so auszuführen, wobei mir die Erfahrung fehlt, dieses xyz zu benennnen.
Aber vielleicht ist es für jemanden, der/die gerne bastelt, mal einen Versuch wert.
Gruß,
Manfred
Hallo allerseits,
gestern Abend war endlich mal wieder etwas klarer Himmel, wenn auch mit deutlich reduzierter Transparenz, sodass mal wieder eine Strichspuraufnahme möglich war.
Wenn die Spuren diesmal nicht so breit sind wie die vorangegangenen, dann wird es daran liegen, dass nicht so stark defokussiert wurde.
Hier die Fotos in Farbe ...
... mit allen konvertierten Farbkanälen ...
... und mit dem konvertierten Grünkanal allein:
Den Versatz in den Strichspuren hat anscheinend unser Wuffi verursacht; er lag entspannt direkt neben dem Stativ und hat sich wohl einmal etwas zu sehr gereckt.
Trotzdem: die beiden letzten Fotos zeigen deutlich, dass Beteigeuze inzwischen wieder heller ist als Bellatrix. Bei nächster Gelegenheit werde ich noch einmal probieren, die Helligkeiten der Pixel zu ermitteln und zu vergleichen; vielleicht ergibt sich daraus ja eine Möglichkeit, die Helligheit von Beteigeuze so auch in Magnituden zu ermitteln.
Was mich allerdings inzwischen sehr interessiert: wie geht man vor, um die Helligkeit von Beteigeuze z.B. mit Aldebaran visuell zu vergleichen?
Viele Grüße
Manfred
Hallo allerseits,
als Ergänzung zur Strichspuraufnahme von gestern möchte ich noch das Ergebnis einstellen, das man nur mit dem Rot-Kanal erhält:
Beim Blaukanal ist dagegen Bellatrix deutlich heller. Es wird also auch darauf ankommen, wie transparent die Atmosphäre und wie empfindlich das jeweilige Auge bei den Betrachtern ist, besonders, wenn es um "fast gleich hell" geht.
Grüße,
Manfred
P.S. der teilweise weiße Rand ist nur ein Versehen ...
Strichspur – update:
nach wolkenverhangenen Nächten war gestern mal wieder eine Gelegenheit zur Strichspuraufnahme, die trotz Mondlicht genutzt wurde. Das Ergebnis:
Probehalber habe ich in einem stark vergrößerten Ausschnitt mit eingefügtem Abschnitt einer Strichspur die Helligkeiten vergleichen lassen. Das Ergebnis war hier jedes Mal, dass Beteigeuze dunkler wäre.
Gruß,
Manfred
Hallo Christoph,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn zu einem Zeitpunkt t die Helligkeit beider Sterne für einen bestimmten Chip&Bearbeitung "gleich hell" sind: was für eine Aussage gewinne ich damit?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Damit gewinne ich mindestens die Aussage, dass Beteigeuze zum Zeitpunkt t die Helligkeit von Bellatrix erreicht hat, ein Zustand, der zeigt, dass Beteigeuze dunkler geworden ist als bei ihrem (seinem?) Minimum, das ich im Karkoschka nachlesen kann.
Aber ich habe auch weiter oben geschrieben, dass man eine Entwicklung der Helligkeit in Bezug auf einen Vergleichsstern <u>im Laufe der Zeit</u> bei wiederholten Aufnahmen erkennen kann. Die Helligkeit von Pixeln bzw deren Verhältnis in den beiden Strichspuren kann ja ebenfalls bestimmt werden und damit auch die Aussage getroffen werden, ob Beteigeuze nun in den letzten Tagen "gleich hell" geblieben ist oder sich weiter verändert hat. So war es gemeint.
Gruß,
Manfred
Hallo "HB" (Bikeman),
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Es wäre also interessant bei den Strichspuraufnahmen nur den Grünkanal als Graustufenbild zu sehen. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Bitteschön:
Hier werden die Helligkeitsunterschiede noch ein wenig deutlicher. Zudem ist Bellatrix selbst nach Karkoschka kein Veränderlicher.
Simon,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ob Beteigeuze nun tatsächlich inzwischen etwas dunkler als Bellatrix ist, spielt doch ehrlich gesagt keine Rolle; das ist eher so etwas wie "sportlicher Ehrgeiz", hopp hopp, du schaffst das ;-)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Verstehe ich nicht. (Fast) Alle, die hier schreiben, interessieren sich doch für die Helligkeitsentwicklung von Beteigeuze, und wenn es einen Vergleichsstern in unmittelbarer Nachbarschaft gibt, der einen Helligkeitsvergleich ermöglicht, warum soll das nur ein Ausdruck von "sportlichem Ehrgeiz" sein? Im Laufe der Zeit kann man erkennen, wie diese Entwicklung relativ zueinander verläuft. Und die Aussage "heller als" oder "dunkler als" oder gleich hell" ist eventuell zuverlässiger als die Schätzung von Magnitudenwerten.
Genausogut könntest Du bei Wolfgangs Diagramm sagen: "Hopp, hopp, hopp, du schaffst das schon, die 2,00 Marke zu knacken ..."
Viele Grüße
Manfred
Hallo allerseits,
vor knapp einer Stunde habe ich wieder eine Strichspuraufnahme gemacht.
Das Foto so, wie es aus der Kamera kam:
Die Bearbeitung so wie weiter oben beschrieben ... in Farbe:
... und in Graustufen mit eingefügtem weißem kasten als Vergleich, wie Walter (stardust3) es vorgeschlagen hat:
Gerade habe ich bemerkt, dass ich die Pfeile vergessen habe, die anzeigen sollen, dass links ein Stück Strichspur von Beteigeuze nach unten und rechts ein Stück von Bellatrix nach oben verschoben worden ist. Den Vergleich überlasse ich euch.
Gruß,
Manfred
Hallo Micha und Stathis,
vielen Dank für Eure positiven Rückmeldungen; dann scheint ja die angewendete Methode irgendwo Sinn zu machen. Zumindest kann man relative Helligkeitsschwankungen gut erkennen.
Gestern Abend gab es (mal) wieder einen fast sternklaren Himmel, und so sind einige Wolkenlücken genutzt worden. Eine Belichtung über 601 Sekunden mit 70mm; ISO 200 und Blende 11, wieder leicht defokussiert sieht im Original (unbearbeitet) so aus:
Daraus wieder ein Ausschnitt, aufgebaut wie oben am 17.01. beschrieben, in Farbe
und in Graustufen:
Im zentralen Bereich der Strichspur scheint es ein nahtloser Übergang der Helligkeit zu sein.
Viele Grüße
Manfred
Hallo allerseits,
diesen Thread habe ich in letzter Zeit verfolgt, und inzwischen sind Beteigeuze und Bellatrix die beiden Sterne, die ich mir jedesmal ansehe, wenn sie über dem Horizont stehen und sich die entsprechende Gelegenheit bietet. Natürlich habe ich auch versucht, die Helligkeiten zu vergleichen - mit dem linken, mit dem rechten Auge, mit der Selbstsuggestion „Beteigeuze ist heller“ und anders herum, als Gegenprobe sozusagen, und immer fiel die Entscheidung so aus, dass Beteigeuze schon einen Tick dunkler sein könne.
Gestern habe ich es einfach mal mit der Kamera und Strichspuraufnahmen versucht. Hier die Ergebnisse, als Orion hier kulminiert hat und die beiden Sterne ca. 44° bzw. 42° hoch standen.
600 Sekunden belichtet bei 75mm Brennweite und leichter Defokussierung; die Strichspur von Bellatrix ist schon unter der von Beteigeuze hineinkopiert:
und daraus ein Ausschnitt:
Weil die Helligkeiten wegen der unterschiedlichen Farben (zumindest von mir) schlecht zu unterscheiden sind, habe ich das Foto in Graustufen umgewandelt und zum noch besseren Vergleich ein Stück Strichspur von Bellatrix (unten) senkrecht nach oben verschoben und in die Spur von Beteigeuze hineinkopiert:
Danach scheint Beteigeuze doch noch eine Nuance heller zu sein.
Dieselbe Prozedur habe ich mit einer noch stärker defokussierten Strichspuraufnahme gemacht, bei der dunkle Streifen nahe bei den Rändern zu erkennen sind, die vom 1. Minimum des Beugungscheibchens herrühren – im live-view war das Minimum bei 10facher Vergrößerung gut zu erkennen. Diesmal habe ich alles in einem Ausschnitt zusammengefasst und jeweils ein Stückchen der einen Strichspur in die andere hineinkopiert:
Die Bildbearbeitungsexperten unter euch werden wissen, ob bzw wie sich die Helligkeiten ändern, wenn man von Farbe auf Graustufen konvertiert und die spezifische spektrale Empfindlichkeit des Sensors mit einbezieht – da kenne ich mich nicht aus.
Aber vielleicht ist diese Methode auch eine Anregung, Helligkeiten so zu vergleichen.
Viele Grüße
Manfred
