Beiträge von stefan-h im Thema „Wieso Öffnungsverhältnis in der Form "f/x" angeben“

stefan-h · 25. August 2016

Hi Stefan, <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Meine Frage ist die Nomenklatur: warum verwendet man diesen formalen Bruch "f/" als Kennung? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Weil das so gängig ist. Es wird für Teleskope so genutzt und ebenso für Objektive im Bereich Fotografie. Hatte ich doch schon auf Wiki verwiesen. [:)]

Zitiert aus Wiki: Erklärungen zu Öffnungsverhältnis
Das Öffnungsverhältnis wird mit der Blendenzahl k häufig als o=1/k dargestellt. Beispiel: Ein Teleskop mit D = 10 cm und f = 800 mm hat o=0,125; mit der Blendenzahl 8 ist das Öffnungsverhältnis auch o = 1/8 oder o = 1:8. Es handelt sich dabei um verschiedene Darstellungen derselben Zahl o

Für Objektive wird häufig das Öffnungsverhältnis (z. B. 1:8) zusammen mit der Brennweite als nicht ganz ausmultipliziertes Produkt angegeben (f · 1/8 = f/8). In der Fotografie nimmt man die Apertur f/k immer als Öffnungsverhältnis oder Lichtstärke wahr, so als wenn man das f durch eine 1 ersetzte.

An dem Punkt könnte man nun darüber diskutieren: es ist falsch, wenn jemand sagt: ich hab ein Teleskop mit f/5- und dabei die Brennweite nicht hinzufügt. Aber ebenso sagt man: das Objektiv hat 1,4- und meint damit das, was der Teleskopbesitzer auch ausdrückt.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> ich zumindest verstehe nicht, warum in der Fotografie "f/4" einen Durchmesser (in Längeneinheiten), in der Astronomie "f/4" ein Öffnungsverhältnis (dimensionslos) bedeutet.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Stimmt doch nicht- auch beim Teleskop wird mit z.B. f/6 kein dimensionsloser Wert benannt. Das f steht doch für die Brennweite des Teleskops. Hat das z.B. eine Brennweite von f=1200mm und die Angabe dazu ist f/6 dann ergibt die Rechnung 1200mm/6=200mm Öffnung. Also identisch zu deinem Beispiel mit dem Kameraobjektiv.<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Also etwa so: "Das ist ein f=650mm, V=5 Newton" anstelle "Das ist ein f=650mm, f/5 Newton".
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">V steht bereits für Vergrößerung, also belegt. Dein Ö wird in Wiki übrigens mit o benannt. [:)]

Gruß
Stefan

stefan-h · 24. August 2016

Hallo Stefan,<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: steka
 
Bei einem Fotoobjektiv ist die Brennweite konstant, aber die Eintrittspupille bzw. der optisch wirksamer Durchmesser des Objektivs wird durch eine Blende verändert. Dieser veränderliche Wert heißt Blendenöffnung oder engl. "aperture", deshalb Größensymbol meist "A". Sie kann aus der Brennweite, engl. "focal length" -> Größensymbol "f", mit Hilfe der "Blendenzahl z" berechnet werden:

A = f / z<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Gilt bei einem Teleskop doch genauso. Nur ist die Öffnung da eben typisch fix, beim Objektiv ändert man die genutzte Öffnung über die Irisblende. Ansonsten kannst du für das Teleskop setzen: A=Öffnung, f=Brennweite, Z=Blendenzahl
<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Eine Blendenangabe, z.B. f/5.6, gibt also bei einem Fotoobjektiv einen optisch wirksamen Durchmesser an und eben kein Öffnungsverhältnis.

Wieso wird das in der Astronomie anders interpretiert? Oder ist das einfach eine unkritische (und unverstandene) Übernahme aus der Fotografie?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"> Wenn wir sagen "ich habe eine Teleskop mit einem Öffnungsverhältnis f/5" ist das umgangssprachlich eigentlich nicht falsch ausgedrückt. Dabei weiß auch jeder halbwegs erfahrene Sternfreund genau, was damit gemeint ist. Ergänzend siehe dazu auch in Wiki unter Öffnungsverhältnis. https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96ffnungsverh%C3%A4ltnis
Da steht zu lesen: <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Für Objektive wird häufig das Öffnungsverhältnis (z. B. 1:8) zusammen mit der Brennweite als nicht ganz ausmultipliziertes Produkt angegeben (f · 1/8 = f/8). In der Fotografie nimmt man die Apertur f / k {\displaystyle f/k} f/k immer als Öffnungsverhältnis oder Lichtstärke wahr, so als wenn man das f durch eine 1 ersetzte.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Schlimmer dürfte es sein, wenn sich Hobbyfotografen unterhalten und große und kleine Blende verwechseln bzw. Blende und Blendenzahl verwurschteln. Im Sinn- große Blende=große Öffnung. [:)]

Gruß
Stefan

stefan-h · 24. August 2016

Hallo Stefan,

willkommen hier auf Astrotreff.

Öffnungsverhältnis: Beim Fotoaparat ist dir die Blende bekannt? Auf jedem Objektiv ist diese angegeben- z.B. Blende 1,4 oder als 1:1,4.

Bedeutet nichts anders als das Öffnungsverhältnis beim Teleskop. Nur bei einem Teleskop entspricht das immer dem Wert der vollen Öffnung. Bei einem Kameraobjekt kannst du ja abblenden, die Öffnung durch die innenliegenden Blendenlamellen verkleinern.

Zu den Angaben- Öffnung wird häufig in Zoll angegeben, aber auch in Millimetern. Beispiel wäre: 8" f/6 oder statt 8" eben 200mm, aus dem f/6 kommt man dann auch auf die Brennweite- wäre für das Beispiel also ein 200/1200

Öffnungsverhältnis als dimensionslosen Zahl angegeben- auch klar. Wenn du für obiges Beispiel rechnest dann teilst du ja 1200mm durch 200mm- damit erhältst du als Ergebis die Zahl 6 und die mm kürzen sich raus.

Die Angabe f/x ist auch erklärlich. das kleine f steht für die Brennweite. Für das Beispiel wäre f also 1200mm, bei der Angabe f/6 und der bekannten Brennweite 1200mm ergibt sich daraus die Öffnung von 200mm (1200mm/6=200mm)

Gruß
Stefan