Beiträge von mamomario im Thema „Entfernungsberechnung Erde-Mond“

mamomario · 31. Oktober 2012

Dann danke ich nochmal für eure Hilfe [:)]

mamomario · 30. Oktober 2012

Oh Gott ich kann nicht mal lesen[8)]
Es waren am Südpol nie -11°, sondern -12.79972. Zumindest der Wert am Nordpol war korrekt.

Nordpol: 90 + 11,0164 = 101,0164
Südpol: 90 + (-12,7997) = 77,2003
Winkel am Mond: 180 - "Nordpol" - "Südpol" = 1,7833

Entfernung Nordpol-Mond : 388925km
Entfernung Südpol-Mond : 391487km
Bitte sagt mir dass das stimmen könnte [:I] .

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Den Standort des Mondes solltest Du Dir nochmal mit einem anderen Programm bestimmen!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Nein, der Fehler lag bei mir.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Gewöhnlich nimmt man Begriffe wie Altitude/Höhe und Azimut als Richtung gemessen vom Süden aus, je 180° via Osten bzw. Westen. Mit 180° Ost schaut man dann faktisch Richtung Norden. (Sind Deine Angaben in einem solchem System angegeben, müsste also der "Nordwinkel" die Höhe angeben. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Heißt das, dass wenn ich jetzt z.B. sage Az: 45° Ost, dass ich, mich, vom Süden blickend, 45° nach "links" drehen muss?
Mit einem Kompass käme man dann doch auf 135° (abgesehen von der "Polsituation").

mamomario · 29. Oktober 2012

Das Ergebnis ist 10mal größer als es in Wahrheit ist.
Jetzt habe ich keine Idee mehr wie ich vorgehen könnte.
Vom Nordpol schaut man 11° "hoch", in Richtung Mond, also 112° Ost.
Vom Südpol schaut man 11° "runter", so gesehen durch die Erde, in Richtung Mond, 68° Ost.
Die Tangenten an Nord- und Südpol sind parallel und bilden mit dem Poldurchmesser einen rechten Winkel.
Zu dem rechten Winkel müssen die Winkel nun addiert werden.
Nordpol: 90 + 11,0164 = 101,0164
Südpol: 90 + (-11,2003) = 79,7997

Raus kommt dabei eben ein 10mal größerer Wert, als der Wert sein sollte.
Ich erkenne den Fehler leider nicht[V]

mamomario · 29. Oktober 2012

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: Caro
 Hallo Damian,

ernsthaft: Mit 20004 Kilometern Durchmesser wäre deine Erde genau um einen Faktor pi/2 größer als die echte Erde. Bist du sicher daß du die 20004 Kilometer nicht doch lieber als Halbkreis nehmen willst?

Viele Grüße
Caro
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ohne diesen Hinweiß wäre ich wohl nicht mehr weiter gekommen.
Es stimmt, der Durchmesser ist ja nicht 20004km, sondern eben 12412km (am Pol ja kleiner).
Wenn ich nun zu den 90° am Nordpol die 11,0164° hinzu, und am Südpol 11,2003° subtrahiere, komme ich auf die Winkel 101,0164° am Nordpol, und am Südpol auf 78,7997°.
Damit komme ich auf folgende Entferungen:
Nordpol-Mond: 3795821,75km
Südpol-Mond: 3793430,39km

Und das kann sogar stimmen[:D]

Danke für die Hilfe von euch beiden

mamomario · 29. Oktober 2012

Danke für deine Antwort, ich bin auf jeden Fall schon besser als vorher informiert.
Zu meinen Erkenntnissen also:
<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Dein Wert beschreibt doch einen Halbkreis. Gesucht ist der Durchmesser.
Dann überleg Dir, wie die Tangentialflächen an die Erdkugel von Nord- und Südpol zueinander stehen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Die entnommene Entfernung Nordpol-Südpol (20004km) ist kein Halbkreis, sondern direkt durch die Erde gezogen.
Die Tangetialflächen an Nord- und Südpol sind parallel.
<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Dann die Winkelangaben: Ein Winkel gibt die Richtung am Horizont, der andere Winkel die Höhe über dem Horizont an. Da sollte man grundsätzlich aufpassen, ob die Angaben relativ zum Horizont (sprich abhängig von der Position auf der Erde) oder absolut (sprich in einem Polarsystem mit Erdachse/Äquatorebene als Bezugsachsen) angegeben sind. Spielt das am Pol eine Rolle?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Die Längenangabe gibt die Richtung, in die man blicken muss, vor.
Die Breitenangabe gibt, soweit ich das verstanden habe, den Winkel in Bezug vom Standort, also einem Punkt auf der Tangente, zur Tangente, an. Die Bezugsachse spielt, schätze ich, von jedem Standpunkt aus, eine Rolle.
<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Welche Winkel geben Dir den Fahrstrahl aus dieser Tangentialfläche heraus (also die Höhe über Horizont) an und welche Winkelangabe bewirkt nur eine Richtungsangabe? Nebenbei: Wie ist denn die Richtungsangabe definiert?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Längengrad = Richtungsangabe
Breitengrad = Höhenangabe
Die Richtungsangabe muss von irgendeinem Punkt definiert sein. Sei es Erdkern, Beobachtungsstandort, oder ein sonstiger Punkt.

Ich check aber wirklich nicht, wie es mir reichen soll, dass ich nun den Winkel Südpol-Norpol-Mond, oder Nordpol-Südpol-Mond aus meinen Erkenntnissen uns Skizzen bekomme. Die 11° die ich am Norpol habe, sind ja nur ein Teil des Winkels, den ich eigentlich brauche. Ebenso beim Südpol.
Nach (jetzt vermute ich) dem Stufenwinkelsatz, vielleicht auch Wechselwinkelsatz, müsste der Winkel Südpol-Nordpol-Tangente am Nordpol 90° betragen.
Selbes gilt für den Winkel Nordpol-Südpol-Tangete am Südpol.
Wenn ich jetzt aber die 11° am Nordpol zu den 90°, und am Südpol 11° von den 90° abziehe, dann komme ich auf unwirkliche Werte.
Durch Probieren komme ich auf Werte für den Nordpol etwa 96°, Südpol 82° und Mond 2°.
Ich möchte es aber nicht beim Probieren belassen.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">ein Dreieck: 2 Winkel und die Seite dazwischen.
Zu meiner Zeit war das 6. oder 7. Klasse, daraus das Dreieck zu bestimmen. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Hehe, das werden wir erst nach den Ferien lernen. Da bin ich dann vielleicht schon ein Schritt voraus[:D]

mamomario · 28. Oktober 2012

Hallo,
Ich habe mich erst vor kurzem hier angemeldet und hoffe, dass ich hier jemanden finde, der mir weiterhelfen kann. [:I]
Ich gehe aktuell in die 10. Klasse eines Gymnasiums und hatte mit Astronomie bisher noch nicht viel am Hut.
Was ich versuchen möchte, ist mittels drei Angaben die Entfernung zwischen Erde und Mond bestimmen zu können.
Diese Angaben sind:
Entfernung (Durchmesser)Nordpol-Südpol: 20004km (ohne Erdkrümmung)(in Wahrheit 12412km)
Standort des Mondes vom Nordpol: 112,131°O / 11,0164°N
Standort des Mondes vom Südpol: 67,8681°O / -11,2003°N
(Die Werte sind selbstverständlich zur selben Zeit bestimmt worden)

Die Werte der Standorte habe ich von Stellarium. Die sollen wohl zum azimutalen Koordinatensystem gehören.
Das Problem liegt jetzt für mich einfach darin, dass ich nicht weiß, wie ich aus den Standorten, bzw. aus den Koordinaten die Winkel ableiten muss
Ich bin mir nur im klaren, dass ich ein Dreieck bilden muss. Dann brauche ich die Winkel an den beiden Punkten Nord- und Südpol, damit ich mir aus dem Sinussatz die jeweils anderen beiden Strecken berechnen kann.

Ich nehme jede Hilfe an und bin schon auf die Antworten gespannt[:)]

Rot = Änderung