Beiträge von norbert_loechel im Thema „Mein 18-er ist fertig“

norbert_loechel · 14. Dezember 2011

Hallo Reiner,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: reiner
 Wenn man keine Lamello-Fräse hat, kann man auch eine einfache Spundung machen<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Respekt, sieht klasse aus! Aber wenn ich mich recht erinnere, kommst Du ja aus einer Profischreiner-Familie...

Gruß
Norbert

norbert_loechel · 13. Dezember 2011

Hallo Marty,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: Marty
 Fuer Duebel hab ich ein System, welches ziemlich praeziese Passung garantiert. Das sind so kleine Metallstopfen, die in die Duebelloecher auf einer der Flaechen passen. Die haben eine Spitze in der Mitte die steht dann aus dem Duebelloch heraus. Wenn man das Gegenstueck dann passend auf die erste Flaeche drueckt dann sieht man danach die Markierungen der Spitzen. Die dienen dann gleich als Markieruung zum Bohren wie von einem Koerner . Das passt perfekt. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

die habe ich auch im Werkzeugkasten, man muss aber aufpassen, dass der Bohrer nicht seitlich wegläuft. Wenn man einen richtigen Holzbohrer nimmt - die haben ja einen Dorn an der Spitze - dann geht das recht gut.

Aber gerade für den Einbau der Blende in die Spiegelbox sind Lamellos Spitze - mit runden Dübeln hat bereits ein kleiner seitlicher Versatz der Löcher dazu geführt, dass beim Einleimen auf einer Seite ein Spalt übrig geblieben ist und auf der gegenüberliegenden Seite das Brett der Box zu weit nach außen gedrückt wurde [xx(]

Gruß
Norbert

norbert_loechel · 12. Dezember 2011

Hallo Rolf,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: Astro-Rolf
 Was sind denn eigentlich Lamelos; habe ich noch nie gehört?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

ich mag Schleichwerbung nicht, aber schau mal hier: http://www.lamello.de/produkte…ungs-system/vorteile.html

Meine erste Spiegelkiste habe ich mit normalen (zylindrischen) Holzdübeln gebaut - trotz einer Dübellehre hat es nicht besonders gut gepasst. Man muss den Abstand der Dübel von den Oberflächen der Bretter *und* den Abstand der Dübel zueinander genau einhalten, sonst gibts Probleme.

Dann hat mich in der Werkstatt, in der ich baue, ein Schreiner mit den Lamellos angefixt. Die sind einfach genial: Für den präzisen Abstand der Dübel zu den Oberflächen sorgt die Fräse für den Schlitz. Da der Schlitz etwas breiter als der flache, ovale Dübel ist, kommt es bei der seitlichen Position nicht auf den Millimeter an.

Sicher lohnt sich die Anschaffung der Maschine nicht für ein Fernrohr, aber es gibt wohl in jeder Stadt einen Werkzeugverleih, wo man sich so etwas mal ausleihen kann. Würde ich unbedingt empfehlen, man fräst, steckt die vorbereiteten Teile zusammen und es passt alles!

Gruß
Norbert

norbert_loechel · 11. Dezember 2011

Hallo Rolf,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: rolf
 Noch feiner wird's in der Kombination Holz, Alu und Karbon.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

an Karbon habe ich mich mangels Erfahrung noch nicht rangetraut - beim nächsten mal ?

Gruß
Norbert

norbert_loechel · 11. Dezember 2011

Hallo Rolf,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: Astro-Rolf
 Hast Du für die Spiegelbox bzw. für die Rockerbox Birke Multiplex genommen? Eventuell hast Du es ja schon erwähnt und ich habs einfach nur überlesen?

Welche Wandstärke hat die Spiegelbox bzw. die Rockberbox? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

ich hatte das wohl nicht weiter erwähnt - alle Holzteile sind aus Birke Multiplex und dreifach mit Parkettversiegelung behandelt.

edit: Die Holzteile sind mit wasserfestem PU-Leim verleimt und an den Klebestellen mit Lamellos zusammengefügt.

Die Wandstärken sind wie folgt:

Spiegelbox: 12 mm
Rockerbox Seiten unter den Sicheln: 21 mm
Rockerbox vorne und hinten: 12 mm
Rockerbox Boden: 24 mm
Sichelräder: 24 mm
Grundring: 12 mm

Steifigkeit und Dämpfung sind gut, ich würde wieder so bauen. Die Nachschwingzeit ist < 1 Sekunde.

Viel Erfolg beim 16er - stell' Bilder ein, wenn er fertig ist!

Gruß
Norbert

norbert_loechel · 5. Dezember 2011

Hallo Reiner,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: reiner
 OK, geschweißter Hut, das ist natürlich besser als zusammengeschraubt. Hast Du das selber gemacht? Würde ich auch gern können.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Ich auch... Die Werkstatt hat zwar ein Schutzgas-Schweißgerät, aber ich habe mir das von einem Metallbaumeister schweißen lassen. Bei 1 mm Wandstärke sieht man den Unterschied zwischen Amateur und Profi sofort.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Die Idee für die Drahtspannung ist gut. Was hast du da für Draht genommen? Ich nehme immer 0.8 mm, da wäre es dann allerdings schon schwierig, den aufzuwickeln. Bei Dir sieht das, soweit ich das beurteilen kann, dünner aus.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Genau, das ist 0.5-er Draht vom Conrad.

Viele Grüße
Norbert

norbert_loechel · 5. Dezember 2011

Hallo Eric,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: erik.wischnewski
 Völlig angetan hat es mir die Drahtspinne. Habe ich vorher noch nie gesehen <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

wenn ich mich recht erinnere, habe ich das erstmals in 2001 hier gesehen: http://www.bbastrodesigns.com/TrilatUpperEndGeneral.jpg

Schöne Beispiele aus der Nähe auch hier: http://www.reinervogel.net/

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Wo hast Du verspiegeln lassen? Und welche Vergütungsstufe hast Du gewählt (88% oder 94%)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Bei Befort in wetzlar - kann ich nur empfehlen. Ich habe die 88er genommen, die besonders robust sein soll.

Gruß
Norbert

norbert_loechel · 5. Dezember 2011

Hallo,

==> Reiner

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: reiner

Wie stabil ist der Hut? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

ziemlich stabil - der ist geschweißt:

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> ein paar Details kenne ich schon <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

ja ja, ich habe kräftig bei Dir gesampelt... Aber bei der Spannvorrichtung für die Drähte habe ich mich mal woanders umgesehen: Die wurde von der Stimmung einer Geige abgekupfert. Die Nylonschraube hat ein radiales Loch mit einer heißen Nadel eingeschmolzen bekommen. Durch das Loch im Aluvierkant wird der Stahldraht in das Loch der Schraube gesteckt, und dann dreht man an der Schraube, bis die Tonhöhe stimmt. Die selbstsichernde Mutter spannt die Schraube axial vor und sorgt dafür, dass die Stimmung hält.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Du hast die Spiegelbox ja recht groß gemacht, damit der Hut noch reinpasst. Kommst Du noch durch die Türen? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Bequem - meine Kellertür hat eine lichte Weite von 82 cm, die Kiste ist mit Sicheln und Sterngriffen 62 cm breit. Da bleibt noch Luft für die Knöchel - meiner ist ja auch nur ein 18er...

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Die Spiegelzelle hattest Du doch schon mal vorgestellt, oder? Das ist doch die, bei der ein Dreieck hoch bzw. runter geschraubt werden kann.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Genau - die ist nicht abgekupfert. Hier noch mal eine Zeichnung zur Ergänzung der Fotos:

Sieht ungewohnt aus, funktioniert aber prima! Jedes Dreieck ist mit einer Nylonschraube *beweglich* an einem oben balligen M8-Gewindestift aus rostfreiem Stahl angeschraubt. Die Innengewinde darin sind nur vorgeschnitten, damit die Nylonschrauben sich nicht von selbst verdrehen. Die Gewindestifte haben unten einen Innensechskant für die einmalige Voreintellung. Wenn alles passt, wird nur an zwei Dreiecken justiert. Dazu ragen zwei Gewindestifte unten aus der Zelle heraus und tragen aufgeklebte Rändelmuttern.

==> Andreas

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Die Alubiegetechnik finde ich immer wieder spannend und scheue mich etwas davor. Aber leichter ist sie ja bei gleicher Stabilität als bei der Sperrholzringbauweise oder? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ich hatte beides in der Planungsphase mal mit Excel verglichen - die Alu-Variante war deutlich leichter und hat sich bei vielen anderen Selbstbauern bewährt. Frag Reiner Außerdem sind die meisten Holzringe 30 mm breit, und dann wäre meine Spiegelbox noch breiter geworden, weil ich den Hut da reinpacken will.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Wenn ich das richtig sehe hast du U-Profile genommmen!? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Wenn die Fotos nichts taugen, warst Du nicht nahe genug dran (Robert Capa). Dann war ich wohl zu weit weg, denn das ist Vierkantmaterial (15 x 15 x 1). edit: sorry, habe mir die Bilder nochmals angesehen und glaube jetzt das Missverständnis zu verstehen. Die Vierkantrohre sind auf einer Seite mit schwarzem Isolierband beklebt, das nicht ganz 15 mm breit ist. Die schmalen silbernen Ränder kann man tatsächlich für die Stege von U-Profilen halten.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Knicken die beim biegen nicht eher weg <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ich habe die Profile vorher fest mit trockenem Quarzsand gestopft, dann knicken sie nicht und behalten auch ihren quadratischen Querschnitt.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Wie zufrieden bist du mit der Drahtspinne? Das sieht so aus als ob der Fangspiegel gleich runterfällt, flattert und eigentlich gar nicht funktioniert. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Und ob der funktioniert, frag den Reiner... Im Ernst, durch die Spannung der Drähte und durch den exzentrischen Zug ist das sogar seeeehr stabil. Würde ich immer wieder so bauen!

Viele Grüße
Norbert

norbert_loechel · 5. Dezember 2011

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Rückmeldungen!

==> Timm

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> willkommen bei den lowridern! <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Du hast mir mit Deinen Antworten im Forum die Angst genommen, dass mir irgendwann das Nagler auf die Füße fällt!

==> Matze

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> und bei kalten Temperaturen gibts keine kalten Finger <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

...war früher öfter in den Westalpen klettern, da gewöhnt man sich an kaltes Aluminium. Wer schon mal bei -25° keine Hand frei hatte und deshalb einen Karabiner zwischen die Zähne genommen hat, weiß was ich meine. Klebt sofort an den Lippen. Mittlerweile trage ich beim Beobachten dünne Handschuhe und werde mich hüten, den Dobson bei Kälte mit den Zähnen zu schieben...

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Was haben denn die Stangen eigentlich für Maße? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

25 mm Durchmesser und 147 cm Länge bei 1 mm Wandstärke - dafür gibt es schöne "threaded inserts", wenn man am Ende ein Gewinde braucht.

==> Kai

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Konntest Du schon mal einen Blick durchwerfen? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ich bin eher vorsichtig und habe zuerst den Fangspiegel belegen lassen. Trotz Interferometer wollte ich den Hauptspiegel unbelegt am Stern testen, bevor ich ihn nach Wetzlar geschickt habe. War alles in Ordnung, man kann sich auf das PDI verlassen!

Mit beiden belegten Spiegeln konnte ich die Schönwetterperiode der letzten Wochen nutzen und war nicht enttäuscht.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Wie hast Du die obere Stangenklemmung hergestellt? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

So:

Dank der Alu-Klemmblöcke unten treffen sich die Rohre oben wirklich da, wo sie sollen.

In den gegenüberliegenden Winkeln kann man den Hut gut ablegen und dann festschrauben. Eventuell öffne ich die Löcher in den Alu-Winkeln nach oben zu einer "U-Form", dann können die Befestigungsschrauben unverlierbar am Hut bleiben.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Die Aluklötze unten sind selbst gemacht, oder? Wie bohrt man 25mm Löcher in Alu? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Klar sind die selbstgemacht! Bis 23 mm wurde mit einer Ständerbohrmschine gebohrt, den Rest hat eine CNC-Fräsmaschine gemacht. Hier in München gibt es das "Haus für Eigenarbeit", das wie ein Stundenhotel bezahlt wird Die haben feine Metall- und Holzwerkstätten mit allem, was das Herz begehrt.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Ich sehe Gummipuffer als Sicherung für den Spiegel, wie hast Du das mit den Kugellagern gelöst? Sind die aus Stahl? Was machst Du beim Auto Transport? Ich suche nämlich noch eine schöne Transportlösung wo man den Spiegel bedenkenlos drin lassen kann... <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Als laterale Lager habe ich diese unsäglichen gummiüberzogenen Rollen aus dem Baumarkt genommen:

Vor einiger Zeit haben wir hier im Forum diskutiert, dass das keinesfalls geht. Warum die Rollen also noch da drin sind? Weil in der Praxis manches funktioniert, was theoretisch schlecht ist.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Du hast ja keine im Ganzen justierbare Spiegelzelle, ich nehme an, Du hast durch Deinen stabilen Aufbau einen sehr geringen Justageweg? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Seit ich meine Stangen durchnummeriert habe - jede kommt an ihren Stammplatz - brauchte ich beim letzen Aufbau auf den Taubenberg nicht nachjustieren. Trotz all der Schlaglöcher hat alles gepasst. Als die axiale Lage des Spiegels festlag, habe ich die lateralen Rollenlager mit zwei Stückchen Millimeterpapier als Einstellehre so justiert, dass sie unter der Schwerelinie des Spiegels liegen. Bisher habe ich keinen Asti gesehen.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Stellst Du die Kugellager bei Bedarf nach? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Da ich zum Justieren nur 2 Schrauben vorgesehen habe, sollte es eigentlich nicht zu einer nennenswerten axialen Verschiebung des Spiegels kommen. Einmal eingestellt sollten die Lager also dort bleiben können, wo sie sind.

==> Peter

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> die Idee mit den Clips möcht ich gern übernehmen. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Dann mach das doch - noch ein Tipp: Zwei Streifen Tesafilm oder zwei Rohrschellen auf den Stangen geben gute Anschläge für die Rohrclips und stellen sicher, dass der Sucher jedesmal genau in der gleichen Lage eingebaut wird. Dann braucht man ihn nur einmal zu justieren.

==> Hans

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Wird der Hauptspiegel über 2 Wippen justiert ? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Die Zelle hat wie üblich drei Wippen, aber zur Justage der Richtung reicht es, wenn man davon zwei verstellt.

==> Martin

Deinen 18er habe ich ja auf dem Taubenberg schon öfter benutzen können. Seine Kombination aus optischer Leistung und Handlichkeit haben mich letztlich von dieser Größe überzeugt.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Was für eine Verspiegelung hast Du draufmachen lassen? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Nach einem Telefonat mit dem Leiter der Beschichtung von Befort habe ich auf beiden Spiegeln die klassische Alu-Variante mit nominal 88%. Die soll aber typischerweise noch etwas besser reflektieren.

Viele Grüße
Norbert

norbert_loechel · 5. Dezember 2011

Hallo HaJü,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: hajuem
 Erinnert mich an die Bauweise von Reiner Vogel!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

...was natürlich kein Zufall iat - auf Reiners Seiten habe ich mich oft und lang umgesehen. Und das wird wohl auch so bleiben, weil er außer vielen Ideen zum Selbstbau auch seine Bebachtungsprojekte toll dokumentiert!

Gruß
Norbert

norbert_loechel · 4. Dezember 2011

Hallo,

nachdem die klaren Nächte vorerst vorbei sind, komme ich endlich dazu, meinen 18-er im Forum vorzustellen.

Letztes Jahr hatte ich den Hauptspiegel (D 460 F 2050) ...

und dieses Frühjahr den Fangspiegel ...

geschliffen und beide kurz im Optikforum vorgestellt.

Mittlerweile sind sie vom Verspiegeln zurück und gut untergebracht:

Die Konstruktion ist eine Mischung aus Schreinerei und Aluklempnerei - damit komme ich ganz gut zurecht. Es ist ein moderater Lowrider geworden mit 20° Verkippung. Der Einblick im Zenit liegt 1.75 m über dem Boden.

Der 8x50-Sucher ist nicht oben am Hut untergebracht, denn dafür wäre er mir zu schwer. Auf halber Höhe ist er auch gut zu erreichen und geht nicht so stark in die Momentenbilanz ein. Er wird einfach auf die Stangen geclipt mit Haltern für 25mm-Elektro-Leerrohre.

Die Spiegelzelle ist aus Alu und recht massiv. Sie erhöht die Stabilität der Spiegelkiste am unteren Ende deutlich.

Auch für die Klemmblöcke habe ich Alu genommen. Meine Versuche mit Holz waren frustrierend - die Stangen haben in alle möglichen Richtungen gezeigt, nur nicht dahin, wo ich sie haben wollte. Zur Aussteifung der Ecken habe ich Multiplexdreiecke unter die Klemmblöcke geleimt.

Die Grundplatte ist ein Ring und die Rockerbox in der Mitte ausgeschnitten:

Nachdem manche hier ihre Teleskope mit der Briefwaage optimieren, ist das kein ausgesprochener Leichbau. Ich wohne in einem Reihenhaus und werde da bleiben, so lange ich einen Kasten Bier die Treppe runtertragen kann. Daher eine Vorgabe von 19 Kg für das schwerste Teil - die Spiegelkiste. Beim Oberteil habe ich allerdings auf das Gewicht geachtet und aus Alu gebaut.

In den Kasten mit dem Okularauszug gehört eigentlich ein Filterschieber, den ich aber beim Fotografieren vergessen habe.

Der Fangspiegel ist beheizt, da er ziemlich frei liegt.

Für den Streulichtschutz habe ich die Durchdringung des Strahlenkegels mit dem Zylinder des "Rohres" konstruiert, die Abwicklung ausgedruckt und auf Kunststoff übertragen.

Der Hut und der Okularhalter werden in der Spiegelkiste sicher transportiert.

Damit alles auch in kleinere Kofferräume passt, kann man die Sicheln abnehmen. In meinem Meriva können sie auch dranbleiben.

Ich habe viel von anderen Selbstbauern hier im Forum profitiert und bedanke mich bei allen, die Ideen von sich in diesem Teleskop wiederfinden - Ihr seid eine große Hilfe!

Besonderen Dank an Stathis für Rohling, Rat und Schleifmaterial und an Marcel - ohne Dich wäre die Zelle nicht so schön geworden!

Tja, und jetzt hoffe ich, dass das Wetter bald wieder besser wird und ich wieder zum Beobachten komme!

Gruß
Norbert