Beiträge von griffel im Thema „Zonenfehler?“

    Hallo zusammen,


    ich hatte ja versprochen, mich hier nochmal zu melden,
    wenn sich eine Erklärung des Phänomens abzeichnet.
    Im Nachhinein war ich offenbar doch gar nicht so
    falsch in diesem Forenthema:
    Paul Jones hat einen Hindle-Sphere-Test des Sekundärspiegels
    durchgeführt und dabei festgestellt, dass der Spiegel
    eine geringe, aber einem Muster folgende Rauhheit aufweist.
    Bei der weiteren "Spurensuche" ist er dann in der Tat auf
    ein Problem mit einer seiner Poliermaschinen gestoßen.
    Er hat den Spiegel dann überarbeitet und nun sieht's
    perfekt aus. Beim Rückblick in seine Logbücher hat er
    dann auch noch einen Eintrag endeckt, der auf eine
    gegenüber dem Durchschnitt erhöhte Rauhheit genau
    dieses Spiegels hinweist - allerdings auch mit dem
    Vermerk, dass er die weitere Bearbeitung aufgrund eines
    absolut perfekten Ronchis nicht riskieren wollte.
    Seiner Erfahrung nach hätte die verbliebene Rauhheit
    nicht zu irgendeiner Beeinträchtigung führen dürfen,
    ihm war aber die Struktur / das Muster entgangen, das
    offenbar letztlich den Halo-Effekt bewirkt hat.
    Was ungeklärt bleibt und ihn selbst sehr wundert:
    Wärend der Nachberarbeitung des Spiegels ist Paul
    sehr langsam und vorsichtig vorgegangen (klar...)
    und hat ständig getestet: Der Effekt "verblasste"
    dann aber nicht nach und nach, wie er vermutete,
    sondern verschwand ab einer gewissen Bearbeitungsstufe
    schlagartig.


    Nun ja, als "Endanwender" soll's mir egal sein, aber
    ich glaube, ich sollte auch mal ein Spiegelchen
    schleifen, scheint ein verdammt interessantes
    Metier zu sein - aber wem sag ' ich's ;)


    Gruß,
    Frank

    Hi,


    > Kannst du einmal ein Bild mit starker Defokussierung verlinken/posten?


    Unter http://www.griffel.com/FocusRun.jpg ist ein Fokusdurchlauf zu sehen.


    > Was sagt denn Paul Jones dazu?


    Die beiden Pauls (Jones & Zacharias) sind informiert
    "and are still scratching their heads".


    Ich werde mich hier nochmal melden, sobald ich weiß, wie
    die Geschichte ausgeht.


    Gruß,
    Frank


    PS: "visuelles Chipfenster = Brille" - ROFL :-)))

    Hi Caro,


    das Bild ist nicht mit dem 14er (der sieht völlig ok aus), sondern mit dem 10er entstanden.
    Ja, beide sind natürlich korrigiert, aber nachdem ich den Effekt festgestellt habe, habe
    ich natürlich als erstes den Korrektor ausgebaut - den hatte ich natürlich im Verdacht,
    ist er aber eben nicht.
    Ich werde mal die genaue Verspiegelung / das Coating abklären. Andere Ursachen fallen
    mir wirklich nicht mehr ein.


    Gruß,
    Frank


    PS: Der Spiegel 0,03 lamda / 0.97 Strehl trägt eine
    Spectrum Coatings Max - "R" EAL Beschichtung.

    Hallo Frank,


    > na selbstverständlich hat ein Spiegel einen Farbfehler,
    > das Airydisk berechnet sich aus Öffnungsverhältnis und Wellenlänge


    Was mir gerade noch einfällt: Als ich Harrie neulich den Effekt zeigte,
    fragte er als erstes, ob es sich um eine EXTREM gute Optik handelt?
    Wir kamen nicht weiter dazu, das zu diskutieren und so habe ich den
    Hintergrund der Frage nicht verstanden. Könnte das in obige Richtung
    gemeint gewesen sein? Dann sprechen wir aber wirklich von sehr kleinen
    Dimensionen ...


    Gruß,
    Frank

    Hallo Leute,


    danke für`s Nachdenken. Geteiltes Leid, ist ja bekanntlich halbes ;)


    > Aber zumindest wird wohl vor dem CCD-Chip ein optisches Fenster sein.


    Ja, daher habe ich 5 verschiedene Kameras von 3 Herstellern eingesetzt: Immer gleicher Effekt.


    > Doppelte Reflektion an dessen beiden Oberflächen würde eine defokussierte Abbildung des Sterns
    > ergeben. Das erklärt aber noch nicht, warum die defokussierten Abbildungen so stark
    > unterschiedliche Durchmesser bei verschiedenen Farben haben.


    Eben, genau diese klare Trennung will mir nicht einleuchten.


    > Man könnte es ja auf den ersten Blick für Beugungsringe halten


    Genau, es würde jedem Physikbuch im Kapitel Beugung gut zu Gesicht stehen.


    > Mach doch mal ein paar Bilder von einem hellen Stern bei unterschiedlich grossen Defokussierungen.


    Hab' ich, Effekt bleibt. Michael, was würdest Du da für Änderungen erwarten?


    > Ist da noch irgendwas ungewöhnliches im Strahlengang? Vielleicht eine
    > Obstruktion mit einem kleinen Loch?


    Gute Idee, aber ausser der Mittenmarkierung des Sekundärspiegels
    hat da nix Löcher ;)


    > Ist der Effekt auch visuell sichtbar?


    Ja.


    > Wurde dieses Bild wirklich mit einem Ritchey-Chretien Teleskop gemacht.


    Ja, die Spiegel sind von Paul Jones, der normalerweise weiss, was er tut.


    > Oder könnte es vielleicht sein dass der Sekundärspiegel auf der Rückseite
    > verspiegelt ist, so dass das Licht durch das Glas durch muss?


    Unwahrscheinlich, aber eine Frage, der ich noch nicht nachgegangen bin - danke.
    Woran ich auch schon gedacht habe, ob das Coating (dessen Grenzschichten) etwas
    damit zu tun haben könnte?


    > Ist der Effekt im Okular an einem hellen Stern (Vega, Polarstern) leicht sichtbar?


    Ja - ich hätte vor den ganzen Fotoexperimenten einfach mal durchschauen sollen
    (was ich normalerweise selten tue).


    > Mit allen Okularen?


    Ja.


    > Sehen alle Beobachter diesen Effekt?


    Zumindest zwei - mehr haben noch nicht durchgeschaut.


    > Leuchte einmal ins Teleskop hinein, wenn dieser Effekt sichtbar ist.
    > Hast du dann Tau auf den Spiegeln?


    Klar, hatte ich auch als erstes gedacht - leider nein.


    > Ist dieser Effekt erst kürzlich aufgetreten, oder ist er auf allen Bildern zu finden?


    Ich betreibe meist Fotometrie mit schwachen Signalen und mir ist der Effekt lange nicht aufgefallen,
    da ich nur wenige pretties gemacht habe. Erst die "normale" Fotografie hat mich dazu gebracht
    auch alte Testaufnahmen zu durchsuchen: Der Effekt war immer da - was vermutlich auch bedeutet,
    dass ich das eine oder andere frühere Ergebnis in die Tonne treten kann, da offenbar viel Licht
    ins "Drumrum" verloren geht.


    Dank & Gruß,
    Frank

    Hallo Michael,


    danke für deine Bestätigung, dass zumindest meine Physik-Kenntnisse mich nicht
    im Stich gelassen haben - aber eben lieber einen Praktiker fragen ;)
    Nein, da ist leider kein Glas im Weg, wenn wir mal den Durchschnitt
    einiger Okulare bzw. CCD-Kameras als hinreichend variantenreich gelten lassen.


    Gruß,
    Frank

    Hallo miteinander,


    das Thema passt eigentlich nicht ganz hierher, dennoch
    versuche ich es ganz bewusst mal bei den Spiegelfreunden.
    Ich habe Null-Ahnung von Spiegeln (vom Benutzen ja, vom
    Schleifen nein ...), bin aber mit meinem Latein bei der
    Klärung eines Abbildungseffekts am Ende - und greife
    daher nach jedem Strohhalm. Es würde mich freuen, wenn
    hier jemand Zeit findet mal einen Blick auf
    http://www.griffel.com/4725.jpg werfen. Meine Frage:
    Könnte sowas durch einen Zonenfehler im verwendeten
    (RC-)Spiegel erzeugt werden?
    Der Effekt läßt sich (leider) fotografisch schön darstellen,
    ist aber auch als visuelles Halo im Okular und ohne Verwendung
    von Filtern fotografisch sichtbar - also bitte keine Hinweise
    auf "übliche" Halos / Reflexe.


    Dank & Gruß,
    Frank