21" - Parabolisieren - Genaue Strichführung

Hallo André.

Mach zum Anfang einmal 25 Umrundungen und schau dir dann nach 10 Minuten Auskühlzeit das Schattenbild an.
Dann siehst du schon wie viel es besser geworden ist und kannst selber Abschätzen wie viel noch notwendig ist.
Es kann sein dass gegen den Rand noch ein wenig Krümmung bleibt und die kannst Du dann noch mit einen
kleineren Tool beheben.
Wichtig ist dass das Tool so ausgeschnitten ist dass in der Mitte sich 2 Rillen kreuzen, damit dort nicht
zu viel Druck entsteht und das Tool satt aufliegen kann. Weil sonst bekommst du dort wieder eine Rille.
Der weiche Verlauf entsteht dadurch dass das Tool in der Mitte der Zone immer greift und zum Rand hin weniger
oft hin kommt. Daher die Aufteilung in Drittel. Ein Drittel greift voll und 2 Drittel greifen verlaufend.
Du kannst mit dem Tool ruhig 2 bis 3 mm auch über den Rand hinaus fahren und du wirst sehen die abgesunkene
Kante wird sogar noch schärfer werden.
Damit du nicht zu viel Zeit verlierst brauchst du uns erst dann ein Bild schicken wenn der Erfolg deutlich ist
oder fraglich wird. Hoffentlich bleibt es beim ersten Teil des Satzes.[:)]
Wünsche dir viel Spaß damit.[:D]
Alois

Hallo André

Wie viele Runden hast Du insgesamt gemacht ?
Kannst du uns das genauer schreiben dann können wir auch die nächste Rundenzahl besser abschätzen.
Ich würde auch etwas mehr Überhang machen. So bis zu 10 mm
und das Poliertool auch fleißig drehen damit sich die Wulstform nicht hinein kopieren kann.
Aber so wie der Fortschritt es zeigt, hast du dass eh getan.
Ich würde jetzt die Zonenbreite 65 mm schätzen und dafür um diesen Betrag weniger nahe
zur Innenmaske fahren, damit dort auf keinen Fall zu viel poliert wird.
Das heißt du machst fast das gleiche wie bisher nur 7 mm näher zum Rand.
Das kannst du machen bis die Wulstform leicht hohl wird und die Kurve sinusförmig wird.
Dann sehen wir weiter. Kann sein dass dann Horias Methode zum Tragen kommt.

Viele Grüße
Alois

Hallo André.

Das ist gut. Ganz ohne Druck muss nicht sein.
Du kannst schon ein bischen mehr drücken als wie man mit einen Kugelschreiber arbeitet
dann passt dass schon.
Welche Methode wir von Horia verwenden kann ich erst sagen wenn wir die Fläche sehen
Und dass möchte ich dann lieber von Horia selber beschreiben lassen.
Kann sein dass wir zuerst noch mit dem 130 mm Tool und W Strichen im Innenbereich
den Hügel abtragen.
Darfst jetzt nicht erschrecken wegen der vielen Arbeit. Dass geht schneller als man meint
und man muss da anfangs sogar vorsichtig sein und oft genug kontrollieren damit man
die richtige Strichverteilung findet und nicht gleich ein Loch hinein poliert.
Der Spiegel wird dann flach mit leichten Zonen erscheinen die mit Horias Methode
gut geglättet werden können. Erst dann können wir mit dem 150 mm Tool dem
Astigmatismus entgegen wirken und wieder mit Horias Methode glätten.
Bin gespannt auf das nächste Ergebnis.

Viele Grüße
Alois

Hallo André, hallo Alois,

es hat sehr gut funktioniert, obwohl etwas weniger als erwartet. Um den Effekt besser zu sehen, habe ich die Auswertung vom Gestern und die vom Heute so gemacht, dass die Referenz-Sphäre auf den inneren Bereich gesetzt wird:

Stand 17. Mai:

Stand 18. Mai:

Wie man Sieht, es sind ca. 65nm abgetragen worden, der Weg ist aber noch lang: Die Mitte ist zu Zeit zu lang im Vergleich zu der Zone von 175mm bis 250mm (Radius bezogen). Die Kante danach hat fast den gleichen Radius wie die Mitte. Wenn wir jetzt die Mitte vertiefen (kürzer machen) würden, wird der Spiegel bis ca. 250mm sphärisch aber die Kante wird lang bleiben und, im Vergleich, ca. 600nm abfallen und das kann man beim Parabolisieren nicht mehr abfangen. Aus dem Grund muss weiter der Rand abgetragen werden, bis der Bereich 175-250mm den längeren RoC bekommt.

Hier kann nur Alois den nächsten Schritt definieren.

Viele Grüße,
Horia

PS. André, wenn Du die Foucault-Bilder machst, es ist besser für die Auswertung wenn die Umgebung nicht so hell ist.

Hallo André

Ja mach die 20 Runden mit etwas mehr Druck.
Aber die Idee mit dem Rand abtragen ist nicht gut, weil das dauert lange.
Weil da arbeitest du mit einen kleinen Tool auf einer großen Fläche.
Den Hügel in der Mitte abtragen geht 10 mal schneller, auch wenn es
auf der Kurve schlimmer aussieht und ist weniger gefährlich und auch besser beherrschbar.
Du darfst dich jetzt nicht zu sehr an der Kurve orientieren sondern besser an deinen Bildern.
Bei deinen ersten Bild sieht man links dass die Zone noch wulstig ist was man beim dritten Bild
rechts auch wieder gut sieht.
Du musst diese Zone als flache Fläche hin bekommen dann ist diese Korrektur fertig.
Dann kannst du mit dem 150 mm Tool den Hügel so weit abtragen bis er den Winkel
der beiden Flächen aufgehoben hat. Du wirst staunen wie schnell und wie gut dass geht.

Viele Grüße
Alois

Hallo André

Die Zone ist schon etwas schmäler geworden.
Mehr Überhang darfst du nicht mehr machen weil sonst wird der Rand wieder schlechter.
Du musst jetzt ein neues Poliertool mit Durchmesser 30 mm machen und als Rille nur ein Kreuz hinein schneiden.
Dann brauchst du auch noch eine neue Innenmaske mit Durchmesser 420 mm.
Mit dem neuen Tool kannst du ohne weiteres 40 Runden machen aber dieses mal
nur mit 1 bis 2 mm Überhang und nicht mehr, damit der Rand wieder besser wird.
Dann wird der Wulst flacher werden und auch besser passend zur Innenfläche.

Gutes Gelingen
Alois

Hallo André,

das Foucaultbild zeigt eine eindeutige Verbesserung. Der Wulst ist näher zum Rand migriert und das Ganze ist auch etwas flacher geworden. Wenn der ganz am Rand oder leicht über den Rand weg gejagt worden ist, ist die abgesunkene Kante besiegt. Und das geht am schnellsten genau so wie Alois es beschrieben hat. Den Rest kann man dann integrieren.

Viele Grüße,
Horia

Hallo André

Habe gesehen das Horia so der gleichen Meinung ist wie ich.
Damit wir das anschaulicher machen können habe ich ihn um die Figure XP Datei gebeten damit ich selber
mit dem ROC Schieber spielen kann um zu sehen was am Besten ist.
Somit ist klar dass wenn du nur den Rand korrigieren möchtest 48 cmm Glass Remaning zu polieren hast
und dies mit einen kleinen Tool am Rand und gefährlich.
Nun habe ich den ROC Schieber so gestellt dass der Spiegelrand und die Vertiefung fast gleich die Pasisfläche
erreichen. Jetzt brauchst du nur noch 31,7 cmm Glas weg polieren um zum Ideal zu kommen.
Du brauchst mit dem Minitool nur den kleinen Wulst so polieren dass er flach wird und dann ist dieser Teil
schon sphärisch und danach mit dem 150 mm Tool den Hügel in der Mitte abtragen.
Du kannst dass mit der Schattenprobe so kontrollieren dass du auf den besten Radius
dieser Zone fokusierst wie sie am flachsten erscheint und dann siehst du am besten wie du sie flach machen kannst
auch wenn dabei der Hügel in der Mitte stark hoch steht. Aber von dem Hügel darfst du dich nicht erschrecken lassen
weil um den weg zu bringen brauchst du nur ein drittel von der Zeit die du für den kleinen Hügel am Rand brauchst.
Weil Flächenmäßig sind beide gleich groß. Nur sieht man dass auf der Grafik nicht und dass täuscht
Und man meint immer dass am Rand weniger zu tun ist weil der Fehler kleiner erscheint.
Aber am Rand musst du mit einen Tool arbeiten dass nur ein 316tel der Fläche erfasst
und in der Mitte kannst du mit einen Tool arbeiten dass ein 12tel der Fläche erfasst.
Erst wenn beide Fächen flach sind ist der Spiegel sphärisch.
Hoffe dass mit dieser Grafik verständlich wird wohin die Reise geht.

Viele Grüße
Alois

Hallo Glasquäler,

Ein Einwurf noch zur Auswertung: In der Mitte fehlen Messungen, der Hügel ist vorhanden, das ist ja ab Foucaultbild sichtbar, aber wie hoch er ist, ist unbekannt.

Grüsse

Max

Hallo André

Dass mit der Zone hast du richtig verstanden aber es kann sein dass sie zum Rand hin etwas krummer ist
und du vielleicht auch kurz die Daumenmethode verwenden musst zum ausgleichen bevor du mit dem
Minitool wieder weiter machst. Oder wir müssen ein noch kleineres Tool machen.
Das sieht man aber erst wenn du die Hälfte von diesen Wulst wegpoliert hast.
Mit dem 130 mm Tool musst du zuerst nur in der Mitte mit W Strichen arbeiten.
Da musst du dir eine Aussenmaske machen mit dem Innendurchmesser 420 mm damit nur am Hügel
alleine poliert wird bis er flach ist und den gleichen Radius bekommt wie die Aussenzone.
Darum geht dass so schnell.
Erst dann kommt Horias Methode zum Tragen und da wird er dir die Anleitung geben.
Gleichzeitig werden wir dir auch die Anleitung geben wie du den Astigmatismus richtig
testen kannst und beheben. Da wird auch das 130 mm Tool zum Vorkorrigieren verwendet werden.
Nun lasse ich dich arbeiten und bin gespannt auf das nächste Foukaultbild.

Viele Grüße
Alois

Hallo Max

Habe deinen Einwurf erst nach dem Abschicken gesehen.
Dein Einwurf ist richtig und deshalb kann sich André vorerst nur am Foucaultbild orientieren
bis der ganze Spiegel fast den gleichen Radius hat.

Viele Grüße
Alois

Hallo André

Da bist du mit dem 130 mm Tool zu voreilig gewesen.
Ich habe geschrieben du musst zuerst den Wulst flach bekommen und dachte mir dass
du uns zuerst diese Fortschritte zeigst und dann hätte ich dir die Vorgangsweise für den Hügel genauer beschreiben können.
Habe gedacht das sei selbstverständlich dass eines nach dem anderen gemacht wird und wollte
nicht so Vorschriftsmäßig schreiben.
Jetzt hast du dir eine Zone eingehandelt die nicht notwendig gewesen wäre und auch mein Vorschlag
für den Hügel kann nicht mehr mit dem zu erwartend gewesenen Erfolg gemacht werden.
Jetzt hast du viel mehr Arbeit als du sonst gehabt hättest.
Jedoch der Wulst zeigt gute Fortschritte und wird gleichmäßig schwächer.
Du darfst dich jetzt nicht an der Messung orientieren weil die täuscht. Wie man sieht, sie zeigt die neue Zone nicht.
Du darfst dich nur am Foucault Bild orientieren bis du fast überall den gleichen Radius hast und sehr flach erscheint.
Ich muss jetzt leider Vorschriftsmäßig werden weil meine Beratungszeiten sind auch begränzt.
Also zuerst nur Den Wulst bearbeiten bis er flach ist und uns nur das Bild zeigen.
Vermutlich wird er am Rand krummer sein und da werde ich dir vorschlagen mit dem 30 mm Tool
ohne Überhang 2 bis 3 Runden mit Längsstrichen zu machen als eine bessere Art Daumenmethode.
Dann wieder in der Schattenprobe schauen wie sich das verbessert und in die richtige Richtung geht.
Dies nicht zu lange machen damit keine Längsstriche entstehen.
Dann wieder mit dem Minitool und Kreisen arbeiten. Dass alles so lange wiederholen bis dieser Bereich flach ist.
Erst dann kann ich dir die Beschreibung für die neuen Masken machen mit denen du dann den neu
eingehandelten Wulst polieren kannst. Und erst wenn dass behoben ist kann ich dir die Beschreibung für den kleinen Hügel machen.
Ich bin dieses Wochenende nicht hier, werde aber versuchen wo ich bin einen Internetzugang zu finden wo ich dir schreiben kann.

Bis dahin viele Grüße
Alois

Hallo André,

Es ist sehr gut geworden. So wie die Mitte jetzt ist, ist sie fürs Parabolisieren in Ordnung. Braucht nicht unbedingt weiterbearbeitet werden.

Der Rand ist doch etwas zu weit abgesunken. Ich bin mir nicht sicher, ob der sich integrieren lässt und würde noch ein Mal (z. B. 20 Runden) mit dem "Rand-Tool" den direkt angehen. Warte bitte ab, bist Alois den nächsten Schritt frei gibt.

Viele Grüße,
Horia

PS. Ich sehe gerade, ich bin zu langsam.

Hallo André,

unabhängig von der weiteren Korrektur schlage ich Dir vor, bereits einmal mit einem kurzbrennweitigen Okular einen Labor-Sterntest zu machen. Anleitungen findest Du hier im Forum, einfach mal suchen.

Ich verspreche mir folgendes davon:

1. Quantifizierung des möglicherweise vorhanden Astigmatismus
2. Beurteilung der Oberflächenunruhe

Du bist nahe der Sphäre (25%Strehl), das sollte genügen um ein genügend scharfes Sternabbild zu erhalten. Den abfallenden Rand solltest Du abblenden für den Test.

Grüsse

Max

Hallo André

Mit den Längsstrichen hast du zu viel gearbeitet. Die darfst du nur anwenden wenn du siehst das der Wulst
keinen gleichmäßigen Bogen bildet. Also nur dort wo er krümmer ist auszugleichen. Weil die Methodem mit
den Kreisen macht gleichmäßig den Bogen flacher bis er plan ist. Nur dies dauert lange und alle Versuche
diesen Vorgang kürzer zu machen bringen Rückschläge und verlängern nur die Gesamtzeit.
Es ist also wichtig sich mit dieser Ausdauer vertraut zu machen.
Es geht einfach nicht schneller. Ich hab oft schon geschrieben dass diese Zone die längste Zeit von Allen braucht.
Jedoch wegen der kleinen neu entstandenen Zone brauchst du noch keinen Bammel haben weil dass wird dann leicht
mit Horias Methode ausgeglichen.
Ich würde jetzt noch dreisig Runden mit den Kreisen machen und dann wieder schauen.
Aber du mußt die Schattenprobe so machen das dieser Randbereich links und rechts gleich hell sichtbar ist
weil sonst kann man den Rand nicht richtig beurteilen. Weil bei diesen Bild kann man links nicht ablesen und
rechts ist der Rand verschwunden.
Ich vermute dass dort die Fläche krümmer ist und wir dort mit einen noch kleineren Tool und Längsstrichen
arbeiten müssen.
Also mach das nächste Bild so dass man auch links den Verlauf der Fläche erkennen kann.

Bis dahin viel Geduld
Alois