Beteigeuze-Supernova--nur 640 Lichtjahre !

Hi,

der Neutrinofluss durch eine so nahe Kernkollaps - Supernova wäre beinahe unvorstellbar gross. Im fraglichen Energiebereich auf der Erde das 100 Milliardenfache des solaren Flusses. Man muss bedenken dass für diese paar Sekunden die Energiefreisetzung in Neutrinos in etwa so gross ist wie die Leuchtkraft des gesamten restlichen sichtbaren Universums. Das würde man nicht verpassen...

Viele Grüsse,
DK

Uff, als ich den Threadnamen gelesen habe, hatte ich schon gedacht, es wäre so weit... Bei so einem Sch...-Himmel und nem lahmen WWW ist man ja nie auf aktuell...

Hallo Dominik,

wären die besagten 12 Stunden die Zeit bis die Schockwelle die Oberfläche des Sterns erreicht?

Genau. Das ist in etwa die Zeit die die Stoßwelle braucht bis zur Oberfläche. Möglicherweise ist das für einen so ausgedehnten Stern wie Beteigeuze aber noch bisschen optimistisch, könnte auch paar Stunden länger dauern bis man im optischen wirklich was sieht...

Befindet sich in der Nähe von Beteigeuze irgend etwas, das durch die Supernova beobachtbar in Mitleidenschaft gezogen werden kann?

Hi,

das wäre in erster Linie ein eigenes Planetensystem, wobei der Planetenkörper an sich auch eine Supernova überleben würde. Alles was sich auf der Oberfläche befindet allerdings würde massivsten Schaden erleiden. Ein Planetensystem um Beteigeuze ist jedoch nicht bekannt, und so und so ist es nicht sehr wahrscheinlich auch nur annähernd erdähnliche Planeten/Bedingungen um einen so ausgedehnten, leuchtkräftigen und kurzlebigen Überriesen zu finden...

Viele Grüsse,
DK

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: DK279</i>
<br />Hi,

das wäre in erster Linie ein eigenes Planetensystem, wobei der Planetenkörper an sich auch eine Supernova überleben würde.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Der Planetenkörper an sich ja, aber die Bahn dürfte sich drastisch ändern oder? Es wird ja ein nicht unerheblicher Teil der Masse des Zentralkörpers ins All geblasen...

Gruß Andreas

Klar, das passiert. Im Extremfall wird der Planet sogar die Bindung an den kompakten Sternrest verlieren. Jedoch, in Anbetracht der massiven Einwirkungen der Supernova wäre das für fiktive Bewohner vermutlich ein zweitrangiges Problem...

Viele Grüsse,
DK

Halli hallo!
*Thema ausgrab*

Hier, Medien berichten inzwischen schon, auch wenns nur die Morgenzeitung in der Schweiz ist:

http://www.20min.ch/wissen/new…-Sonne-am-Himmel-20146118

Zitat des Titels:

"Beteigeuze, der zweitgrösste Stern der Milchstrasse, könnte bald als Supernova enden. Wochenlang würde dann eine zweite Sonne unsere Nächte erhellen."

Grüsse aus der Schweiz
Sadinsky

Moin Sadinsky,

hier in Deutschland titelte die Bild-Zeitung letztes Wochenende sinngemäß "13. Sternzeichen entdeckt - Astrologie ungültig?" Nicht daß das eine neue Erkenntnis wäre...

Mit der Beteigeuze-Meldung isses genauso. Keine Ahnung warum 20 Minuten das ausgegraben hat, aber Anlaß zur Sorge gibts immernoch nicht.

Viele Grüße,
Caro

Hallo Carolin,

nicht nur 20 Minuten, auch yahoo.de hat es heute auf seiner Startseite breit aufgerollt:
http://de.news.yahoo.com/34/20…on-wieder-di-98fda55.html
Aber ich finde, doch für solche Portale noch weitgehend seriös, im Gegensatz zu dem Ösi, der Schwefel für ein Schwermetall hält[:D]. Wer den Link in dem Thread
http://www.astrotreff.de/topic…112851&whichpage=2#480182
bis zum Ende anschaut ist 100%ig schmerzfrei!!

Gruß und CS!

Volker

Hallo Zusammen,

langsam tummeln sich im Internet immer mehr Berichte über die "zweite Sonne", eine mögliche Supernovaexplosion von Beteigeuze.
Es soll mehrerer Tage auch in der Nacht, so hell sein wie am Tag.

Ehrlich gesagt, klingt das sehr abenteuerlich um nicht zu sagen übertrieben. Hmm.
Weis jemand ob es bereits in der Vergangenheit eine ähnliche Supernovaexplosion in unserer "Nähe" gab, bei der es ebenfalls (über mehrere Tage) keine Nacht gab?

LG Andy.

Die historischen 8 Supernovae waren woll alle sehr gut sichtbar, obwohl sie alle ein gutes Stück weiter weg waren.
Die Supernovae von 1006 & 1054 waren bis zu vier Wochen auch am Taghimmel zu sehen, die von 1604 ein paar Tage lang. Sie waren wohl zeitweise heller als der Mond, was aber immer noch die Nacht nicht zum Tag macht. Medien brauchen halt Sensationen (oder meinen wohl diese zu brauchen).

Klar die suchen sich immer was raus

Was viele auch vergessen ist, dass auch wenn der "Beteigeuze Brennstoff" zu Ende geht, nicht von heute auf morgen eine Supernova entsteht. Somit wird das Thema auch jählich wieder mal auftauchen

Sers Silvio!
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wirklich gute DS-Nächte sind eh schon selten - wenn denn noch monate lang eine zweite (neben dem Mond) Funzel am Himmel steht, die dauernd den Nachthimmel versaut, dann gurkt das einem doch an, oder?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">das würde dann unter den Begriff "Natürliche Lichtverschmutzung" fallen, od'r?
Gruss
Gerhard

Hi,

es stimmt dass es ganz einfach momentan sehr unsicher ist wann Beteigeuze die Supernovaexplosion "bevorsteht". Alles andere ist Spekulation. In historischer Zeit war keine Supernova auch nur annähernd so nah. Auch wenn es keine Gefahr für die Erde geben wird, so wäre diese SN also dennoch ein absolut aussergewöhnliches Spektakel, Grössenordnung Mondhelligkeit, und das über Wochen, wäre schon denkbar (viel mehr aber auch nicht).

Eines muss ich aber physikalisch noch anfügen: Sobald der Brennstoff zu Ende geht (wann das jedoch sein wird wissen wir nicht genau), steht die SN wirklich "von heute auf morgen" bevor! Die letzte Phase des Fusionsbrennens (Silizium zu Eisen) dauert schon nurnoch ~5 Tage, und direkt danach kollabiert der Kern. Die Stoßwelle braucht dann noch vielleicht einen halben bis einen Tag bis zur Oberfläche des Sterns, dann sehen wir die SN aufleuchten.

Viele Grüsse,
DK

Hi DK, danke für Deinen Nachtrag!

Auch wenn die Explosion noch ein par Jahre dauert könnte.
Aber nur mal angekommen, man beobachtet im Augenblick der Explosion Beteigeuze durch ein 12" Teleskop. Was könnten die Folgen sein?

Sehr interessant wäre auch, wie diese Explosion mit Sonnenfilterfolie aussieht

Hallo Dominik!
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">es stimmt dass es ganz einfach momentan sehr unsicher ist wann Beteigeuze die Supernovaexplosion "bevorsteht". Alles andere ist Spekulation.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Wieso lässt sich das Ereignis nicht genau vorausberechnen? Ich meine, es gab ja schon etliche Supernovae. Kann man aufgrund der Distanz und dem "momentanen" Zustand der Sonne - kann man da nicht auf den tatsächlichen Stand vorausrechnen? - nicht nähere Rückschlüsse ziehen? Irgendwie geht mir das nicht in den Kopf. Könnte so ein Ereignis also auch - wie schon gesagt- quasi explosionsartig eintreten, im wahrsten Sinne des Wortes im Sinne von Tagen? Das wäre echt möglich?
Gruss
Gerhard

Hi nochmal,

Also, es gibt ja nicht den "Augenblick": Wie man bei SN1987A schön sehen konnte, dauert die Entwicklung zur vollen Helligkeit schon einige Tage (denn letzten Endes ist die Supernova ja nichts anderes als ein enormes expandieren des Sternmateriales, und je grösser die leuchtende Oberfläche wird desto heller wird es, solange die Energie der SN die Temperatur einigermassen aufrecht halten kann). Man muss folgendes bedenken: Wir reden hier über vielleicht -12mag, aber als Punktquelle, anders als beim flächigen Halbmond. Allermindestens wäre das unangenehm blendend hell. Genaues zu sagen ist schwierig, aber das ist so langsam der Helligkeitsbereich den ich mir durchs Teleskop nichtmehr ohne Filter anschauen würde...

Zu Gamma Ray: Das Problem ist halt immer, wir haben noch nie detailliert die Entwicklung eines Sterns zur SN verfolgt, da bisher alle SN so weit weg waren dass man den Vorgänger entweder garnicht, oder erst im Nachhinein (wie bei 87A) identifizieren konnte. Es gibt vage(!) Anzeichen dafür dass Beteigeuze momentan im Kern Kohlenstoff verbrennt. Diese Kohlenstoffbrennen beginnt in etwa 500 Jahre vor der Supernova. Nun kann man raten, wie lange tut der Stern das schon? Moderne Beobachtungen gibts erst einige Jahrzehnte, folglich kann er schon 490 Jahre dabei sein, dann gehts jeden Tag los. Oder aber es begann erst vor 50 Jahren, dann isses was für unsere Ururur(...)enkel. Lichtlaufzeit habe ich natürlich immer schon berücksichtig.

Viele Grüsse,
DK

Hallo!

Wer ein wenig eher als der Rest der Menschheit davon erfahren will sollte sich hier registrieren:

Super Nova Early Warning System (SNEWS) : http://snews.bnl.gov/

Die Idee dahinter ist, durch Neutrino-Detektoren ein wenig eher von der SN zu erfahren als durch das optische Signal. Da die Neutrino-Detektoren aber keine besonders gute Aussage über die Richtung zur Quelle machen können ist es sinnvoll, dass die Amateure nach einem solchen "Trigger" alles was sie haben auf den Himmel richten und mithelfen, die SN möglichst in Echtzeit zu beobachten.

CS
Heinz

Das ist eine extrem spannende und empfehlenswerte Sache, ja! Da kann man nur zum Mitmachen aufrufen, denn man hat ja auch nur Arbeit damit wenn wirklich _das_ astronomische Jahrhundertereignis eintritt

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Die Stoßwelle braucht dann noch vielleicht einen halben bis einen Tag bis zur Oberfläche des Sterns, dann sehen wir die SN aufleuchten.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Diese Zeit ist es, die die Neutrinos eher auf der Erde eintreffen. Soviel Vorwarnzeit würde genügen um das Equipment, wenn es vorhanden ist, bereit zu machen, um den Lichtanstieg genau zu dokumentieren.

Aber der ist ja ein winzling im Gegensatz zu VY Canis Majoris (5000 Lj.?)
Würde der uns Ankratzen, wenn der soweit wäre? Ich meine im Verhältnis ist der Stern dann zwar viel viel weiter weg, aber auch viel viel größer, oder hat das nichts mit Größe sondern mit Materie zu tun?

CS Jonas

Hallo Jonas,

leider ist VY CMa nicht ein so unglaubliches Monster, wie man noch überall liest, eher handelt es sich dabei um einen normalen Überriesen wie Beteigeuze einer ist.