Das iCam-Blog

Hallo Leute,

Dann will ich noch mal schnell das Ergebnis von Dienstag Abend vorzeigen.

200 von 2000 Bildern RGB mit Registax gestackt und der Noisetrap-Methode geschärft. In Fitswork Rotkanal extrahiert, nachgeschärft und als Luminanz eingefügt, leicht geglättet, Farbe und Kontrast eingestellt. Finish mit XnView.

Leider sind auf der Oberfläche weniger Details zu sehen als ich erhofft hatte. Aber zum Einen ist Mars mit mittlerweile unter 10" groß, zum anderen ist bei dieser Longitude auch wenig zu sehen. Aber immerhin habe ich eine schöne Polkappe bekommen, die mit Abstand beste bisher. Das Seeing war auch noch mal besser als beim letzten Mal, zumindest bis der Hochnebel kam.[xx(]

Seeing ist wirklich der absolut entscheidende Faktor wenn man so kleine Objekte aufnehmen will wie den Mars. Und leider bin ich in den Elbmarschen gerade damit nicht sonderlich verwöhnt. Meistens ist mein Seeing ziemlich schlecht. Ich frage mich, ob es überhaupt Sinn machen würde irgendwann einmal eine DMK hinter mein C8 zu setzen oder ob ich damit auch nur Matschbilder produziere? Wenn ich mir den Mars von Patrick anschaue, der ungefähr zur gleichen Zeit entstanden ist, werde ich ganz neidisch:
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=99459
Und so viel größer ist sein C9,25 auch nicht als mein C8. Oder liefert eine DMK 21 so viel bessere Bilder als eine normale Webcam?

Aber auf jeden Fall ist bald Schluss mit dem Mars. Saturn ist in Opposition und ich werde mich an ihn ran machen wenn die Wolken und der Mond sich verzogen haben.

Hallo Andreas,
Zu AviStack kann ich zwar wenig sagen, aber Bilder selektieren geht auch mit Registax. Wenn Du wxAstroCapture verwendest, umgehst Du gleich das Problem mit den Dropframes. Wenn Du dann in Registax das Align gemacht hast (ich verwende Quality Settig "Gradient" und stelle ihn auf 4 Pixel ein) kannst Du die die Framelist anzeigen lassen. Die Frames sind dann vorsortiert und Du kannst mit den Pfeiltasten durch die Liste gehen und mit der Leertaste Frames einzeln ein- und ausschalten. Das geht sehr bequem und schnell. Wenn Du dann die gewünschte Stacksize hast setzt Du das Limit und Du hast nur die ausgewählten Frames im Stack. So mache ich das auch immer.

Bis dann:
Marcus

So, dann will ich auch noch mal das Ergebnis von heute morgen präsentieren:

C8 mit f/30, iCam, Exposure Value 85%, 200/2000 handverlesene Frames, gestackt mit Registax, geschärft mit Fitswork (Deconvolution und iterativer Gauss), RRGB Fitswork, Präsentation mit XnView.

Das Noisetrap-Verfahren hat nur massive Zwiebelringe produziert, mit Fitswork ging das feinfühliger. Aber der Saturn ist von der Flächenhelligkeit her wirklich grenzwertig für die iCam. Durch die niedrige Framerate (4,8fps) schlägt die Luftunruhe natürlich voll zu. Schade, aber wohl nicht zu ändern.
Ich bin gespannt auf Jupiter, ich hoffe, dass ich da durch einen niedrigen Exposure Value auch hohe Framerates nutzen kann. Vielleicht kann ich dann auch mal etwas die Luftunruhe einfrieren.

Hat nicht jemand Lust eine gebrauchte DMK 21 gegen eine iCam zu tauschen? [;)]

Bis dann:
Marcus

Hallo Anke,

Ein schöner Saturn, vor allem die Farbe finde ich wesentlich naturgetreuer als bei mir.

Aber mit der Schärfe ist das so eine Sache. Unsere Bilder geben sich da nicht viel, obwohl Du 2" weniger hast als ich. Wenn ich mir da den Saturn von Ralf oben auf Seite 7 anschaue, komme ich doch ins grübeln. Irgendwie bildet mein C8 nicht richtig scharf ab. OK, das Seeing war bei mir wieder einmal nicht so toll. Aber trotz bestmöglicher Kollimation habe ich bei 800x immer noch keinen schön runden Donut und auch keine Beugungsringe.
Vielleicht liegt es an meinem letzten Umbau. Ich habe eine Druckfeder hinter den HS gesetzt und dadurch das Spiegelshifting auf knapp 15" gedrückt. Aber vielleicht habe ich mir dadurch einen Astigmatismus eingefangen oder die Fokuslage ist nicht mehr stabil. (Ich werde über den Umbau auch noch etwas schreiben wenn ich mir in allem sicher bin. Aber das nur am Rande.)

Aber da Mars sich zusehends abmeldet und Jupiter noch am Morgenhimmel herum kreucht werde ich wohl in der nächsten Zeit ein paar weitere Versuche am Saturn machen. Vielleicht erwische ich ja noch einmal eine richtig ruhige Nacht...

Bis dann:
Marcus

Hallo Anke,

Ja, das sieht schon sehr interessant aus. Jetzt kann man eindeutig am Planetenscheibchen "durch" den Ring gucken.
Vielleicht noch in Fitswork im Histogramm den Schwarzwert etwas optimieren, damit Du die Sprenkel um den Planeten los wirst und das Scheibchen etwas heller wird.
Ich habe mir erlaubt, das mal auf die schnelle zu machen:

Da kann bestimmt noch mehr raus holen. Ich habe das Histogramm etwas anders begrenzt, den Gamma runter geregelt und im Wavelet-Rauschfilter nach der Noisetrapmethode das Rauschen reduziert. Mit etwas mehr Aufwand kann man das bestimmt auch hin bekommen ohne Bilddetails zu verlieren. Sieh diesen Versuch also ruhig als Ansporn. [;)]

Bis dann:
Marcus

Hallo Leute,

Von mir gibt es heute kein neues Bild. Nur paar Erkenntnisse.
Ich habe heute noch mal mit verschiedensten Verarbeitungsvarianten versucht etwas aus meinen Clips vom Saturn heraus zu holen, aber erfolglos. Ich muss mich den Tatsachen stellen: die Bilder sind einfach unscharf! [:(]

Bei einem EV von 90% bekomme ich keine scharfen Bilder mehr, die Framerate von 4,9 ist einfach zu lang. Ich muss die Belichtungszeit verlängern, deshalb werde ich bei der nächsten Gelegenheit versuchen direkt fokal zu filmen, dass bedeutet beim C8 f/10 und 2000mm. Ich hoffe, dass ich dann bessere Bilder bekomme.

Und was die Kollimation angeht: bei 800fach ist der Donut rund, aber nicht gleichmäßig. Ungefähr so, wie er war bevor ich meine Schmidtplatte entspannt hatte. Ich werde meinen Umbau also erst noch einmal wieder rückgängig machen, mal schauen ob sich die Bildqualität bessert. Es wäre schade wenn es an der Druckfeder läge, denn das Shiftig habe ich dadurch soweit reduziert, dass in wxAstroCapture bei 2x Zoom der Planet beim Richtungswechsel immer noch auf dem Bildschirm bleibt. Ich schätze das verbliebene Shifting auf etwa 12 Bogensekunden.

Kollimation bei Luftunruhe bringt aber bei 800fach wirklich keinen Spaß mehr. Vielleicht sollte ich mir einen künstlichen Stern bauen und beim Nachbarn in den Baum hängen. Mein Garten ist mit 8x8m definitiv zu klein...[;)]

Bis dann:
Marcus

Hallo Leute,

Ich war gestern Abend draußen und habe ein paar kleine Experimente mit der iCam an meinem C8 gemacht. Aber erst mal zu Dir, Benny.

Soweit ich weiß, ist zum Guiden ein Umbau der Kamera nötig, da sie im normalen Zustand nicht empfindlich genug ist. Zumindest wird das mit den Philipps-Cams immer gemacht. Von einem solchen Umbau habe ich bei der iCam noch nichts gehört. Auch macht glaube ich die Firmware Probleme, da man die Langzeitbelichtung in wxAC gar nicht ansteuern kann.
Aber ich gebe die Frage lieber an Leute weiter, die sich mit Guiden besser auskennen. Falls Du hier keine Antwort bekommst, solltest Du die Frage lieber in einem eigenen Thread stellen. Benutze aber erst mal die Suchfunktion mit "Guidingkamera" als Stichwort.

So, nun zum Saturn.
Ich hatte ja oben schon geschrieben, dass die iCam am C8 mit f/30 für den Saturn zu schwach ist. Ich habe deshalb mal ausprobiert, den Saturn fokal bei f/10 aufzunehmen. Und das ging gar nicht schlecht. Mit 13fps war der Clip ruckzuck im Kasten. Kein Wunder bei der 9-fachen Flächenhelligkeit. Aber dafür war er auch winzig.
Ich habe verschiedene Methoden ausprobiert etwas aus dem Material zu machen und zu vergrößern. Am besten funktionierte noch, den gestackten aber ungeschärften Saturn in Fitswork mit Lanzcos auf 300% zu vergrößern und dann mit dem iterativen Gauss zu schärfen. Wunder darf man da natürlich nicht erwarten. Aber seht selbst. Ich habe einen "klassisch" aufgenommenen Saturn mit f/30 und 5fps als Vergleich daneben gestellt:

Der f/30er ist nicht so toll geworden, der Ring ist bei der Bearbeitung etwas untergegangen. Das entscheidende ist aber, dass beide Bilder ähnlich viele Details zeigen. Das bedeutet, dass bei 5fps (EV 90%) die Details so stark verschmiert werden, dass das Bild nur noch so viel zeigt wie ein Bild das drei Mal keiner ist, aber bei 13fps (EV 70%) aufgenommen wurde!

Für mich bedeutet das als Schlussfolgerung, dass die iCam bei einem EV von über 75% (ca. 10fps) praktisch nicht mehr einsetzbar ist. Dann lieber weniger Vergrößerung, mehr Licht auf dem Chip und bessere Bilder bei kürzeren Belichtungszeiten. Optimal ist ein EV von 65% (15fps) oder weniger!
Für mich bedeutet das, dass meine 3x-Barlow für den Saturn definitiv, für den Mars eventuell zu stark ist. Jetzt warte ich mal Jupiter ab. Mal sehen welche Framerate ich da verwenden kann.

Es bleibt spannend:
Marcus

Hallo Anke,

Na das ist doch ein tolles Ergebnis. Ich würde ihn vielleicht noch etwas heller machen, aber er zeigt auf jeden Fall schöne Wolkenbänder und man kann durch den Ring durchgucken. Davon träume ich bei meinen Saturnbildern ja noch.

Ich habe heute Nacht nur visuell beobachtet. Und viel geföhnt, da ich mal wieder so viel Tau hatte, dass die Kappe auch nichts mehr half...[:(] Aber ich habe mir heute einen einfachen künstlichen Stern gebastelt (0,07mm / 16m = 0.9" ) und damit noch mal meine Kollimation überprüft. Und endlich, <i>endlich</i> habe ich mal Beugungsringe gesehen! Und sie waren sogar rund und zentrisch. Die erste Ordnung erschien manchmal als Ring, manchmal als vier ovale Flecken um das zentrale Scheibchen herum. Das war aber auch von der Einblickposition abhängig. Aber auch bei 800x war das Beugungsbild so klein, dass es nur schwer eindeutig zu erkennen war.
Ich denke, ich habe bei meinem C8 die bestmögliche Kollimation erreicht. Das bedeutet, dass ich um bessere Saturnbilder mit der iCam zu bekommen besseres Seeing brauche und mehr Licht auf den Chip bekommen muss. Und ich muss die Fokussierung in den Griff bekommen.

Aber dazu werde ich demnächst mal einen eigenen Thread aufmachen.

Bis dann:
Marcus

So, nach zwei tagen Zwangspause wegen einer Platzwunde am Bein konnte ich heute Abend mein C8 mal wieder in den Garten tragen.

Mars zu klein, Saturn zu dunkel. Als was dann? Klar doch, der Mond!
Ich habe eine Reihe Clips von Theophilus aufgenommen, bei 2000 und 6000mm. Die Luftunruhe war gewaltig, das Bild hat sehr stark gewabert. Aufnahmen habe ich bei 12-15fps gemacht. Mal sehen, ob ich da etwas brauchbares dabei habe.

Und ich habe einen gebrauchten SC-Steeltrack gekauft. Mal sehen, wie es sich damit fokussieren lässt. Ich hoffe, dass er Ende der Woche kommt.

Bis dann:
Marcus

Hallo Günther,

Das sind doch tolle Bilder. Vor allem die Farben gefallen mir sehr gut.

Was Aufnahme und Bearbeitung angeht: Ich nehme mit wxAstroCapture (wxAC) auf. Die Software hat einen eigenen Codec und produziert deshalb keine Dopframes. Während der Aufnahme wird die aktuelle Framerate direkt angezeigt.
Von Giotto bin ich mittlerweile völlig abgekommen. Ich stacke mit Registax 5. Schärfen kann man mit Registax selbst, alternativ geht es auch mit Fitswork. Letztere Software benutze ich auch zum Einstellen der Helligkeit und des Gammas mithilfe der sehr mächtigen Histogrammfunktionen.
Sowohl Registax, als auch Fitswork sind sehr umfangreich und erfordern eine gewisse Einarbeitungszeit. Registax 5 gibt es bislang nur auf Englisch, Hartwig (Astrohardy) hat das Sprachfile aber teilweise eindeutschen können. Für beide Programme gibt es aber recht umfangreiche pdf´s mit Anleitungen und Einführungen, die ich Dir <i>dringend</i> ans Herz lege.

Nun aber zu meinen Ergebnissen der letzten Nacht. Zumindest zu ersten Teil. Ich habe ein IR-Clip von Theophilus, Cyrillus und Catharina gemacht:

C8, 2000mm fokal, iCam, Baader IR-Passfilter, EV 70%, 12 fps, 200 von 2000 Frames gestackt mit Registax, Histogramm und geschärft mit Fitswork (iterativer Gauss).

Für meinen ersten Mondversuch mit der iCam bin ich recht zufrieden. Auf jeden Fall kommt man beim Mond mit der Webcam einfacher zu ansehnlichen Ergebnissen als bei Planeten. Überrascht hat mich, dass Registax mit <i>estimated Alignpoints</i> die wirklich massive Luftunruhe so gut weg mitteln konnte. Das Video wabert so dermaßen, dass Theophilus teilweise um den Durchmesser seines Zentralberges hin- und herhüpft! Ich habe noch ein paar weitere Clips der Formation, auch bei f/30. Die will ich morgen stacken.

Ach ja, EBV ist schon was feines. Wenn ich an die paar chemischen Mondbilder denke, die ich vor vielen Jahren mal gemacht hatte...
Die Ergebnisse waren damals dermaßen unscharf, dass ich das Thema Detailfotografie am Mond ganz schnell wieder ad acta gelegt hatte.
Nachdem mich die iCam am Saturn ja etwas enttäuscht hatte, gibt mir dieses Bild wieder Hoffnung. Vor allem bin ich nun auf den Jupiter gespannt. Mal sehen, ob ich ihn mit 15fps aufnehmen kann.
*hoff* [;)]

Ach ja, was haltet Ihr von dem Bild?

Gespannt:
Marcus

Hallo Leute,

Danke für Euer Feedback. Ich habe heute noch etwas weiter gestackt und noch zwei Bilder produziert:

Das ist noch einmal eine Detailansicht von Theophilus.
C8 mit Meade 3x-Barlow, 6000mm, iCam, sichtbares Licht. Gestackt mit Registax, geschärft mit Fitswork.
Ich habe spaßeshalber einfach mal den entsprechenden Ausschnitt aus dem Bild von gestern dreifach vergrößert und damit verglichen. Und in der 6000mm-Aufnahme sind eindeutig mehr Details zu erkennen. Der Aufwand mit höherer Vergrößerung lohnt sich also.

Dann habe ich hier noch einmal Piccolomini und ein Stück der Rupes Altai:

2000mm, alles andere wie oben.
Nicht ganz so spektakulär wie der Dreifachkrater von gestern, aber immerhin. Das nächste Mal setze ich den Ausschnitt etwas höher.
Diese Bilder sind natürlich völlig ungeplant entstanden. Ich habe aufgebaut, nachgesehen was der Terminator hergibt und die interessantesten Strukturen aufgenommen. Mit einer etwas besseren Planung des Bildausschnittes könnten die Bilder sicherlich noch höhere Wirkung erzielen. Da unterscheidet sich die Mondfotografie nicht von der terrestrischen... [;)]

Vielleicht probiere ich morgen noch mal Avistack an dem Bild von gestern aus. Ich habe zu Beginn meiner iCam-Zeit mal mit der Software herum gespielt, fand sie aber furchtbar kompliziert. Aber mit meinen Registax-Erfahrungen komme ich jetzt vielleicht besser damit klar.
Dass Avistack bei Mondbildern konkurrenzlos sein soll, habe ich auch schon gehört.

Fasziniert hat mich aber, dass ich die mit Abstand besten Schärfungsergebnisse mit dem Iterativen Gauss-Verfahren in Fitswork erzielen konnte. Bei allen drei Bildern hat es das Noisetrapverfahren geschlagen. Die Bilder haben weniger Artefakte und wirken bei gleicher Detailfülle und Rauscharmut wesentlich natürlicher. Dazu kommt noch, dass der Iterative Gauss wesentlich einfacher zu bedienen ist als die Waveletseite von Registax.

Fire Capture habe ich mal ausprobiert, aber ich habe es auf meinem Rechner nicht zum laufen bekommen. Wahrscheinlich ein Problem mit der JRE, ich habe es aber nicht weiter verfolgt da ich mich mit wxAC recht gut eingearbeitet habe.

Die iCam ist als Mondkamera auf jeden Fall sehr gut zu gebrauchen. Wenn die Sonne jetzt aktiver wird, werde ich sie auf jeden Fall auch mal auf eine Fleckengruppe im Weißlicht richten.

Bis dann:
Marcus