Fehlkauf? … und noch ein paar fragen

    Hallo Zusammen,


    seit geraumer Zeit bin ich von der Astronomie Fasziniert und hab in der Vergangenheit schon mal einen versuch gewagt etwas mehr zu sehen (Aldi “Astrolon“ Teleskop 60mm Refraktor, naja, mehr möchte ich auch dazu nicht sagen ;) ).


    Vor Kurzem hat es mich wieder gepackt und ich dachte mir, mit einem guten Einsteigergerät mehr sehen zu können. Nachdem ich mich Informiert hatte wo es Teleskope in der Gegend zu Kaufen (bestellen, Fielmann) gibt, lies ich mich vom hiesigen Hobbyastronom beraten. Er selber benutzt wohl ein Meade ETX 90. Nach langer Kompromissfindung mit meiner Frau, lag mein Limit bei knapp 500 €. Da anscheinend nur Meade zu bestellen war, viel meine Auswahl recht gering aus. Zur wahl Standen das ETX 80, das DS 2130-ATS-LNT GoTo und halt das ETX 90. Letztes passte schon mal nicht in den Preisrahmen und die wahl zwischen dem ETX 80 und dem DS-2130 war dann auch nicht mehr so schwer, da das DS mehr Öffnung und “mehr“ Brennweite hat.


    Mittlerweile hab ich aber das Gefühl mal wieder zu schnell gekauft zu haben, denn hier im Forum scheint das Gerät (Meade DS-2130 ATS-LNT) keinen guten ruf zu haben.


    Trotzdem habe ich Versucht bis jetzt das Beste daraus zumachen. Die Literatur die ich mir dazu gekauft habe war bis jetzt sehr hilfreich (Fernrohrführerschein, Kosmos Sternenkarte und schon etwas Älter “Wissen neu erleben“ Astronomie)


    Erste erfolge mit dem Gerät (Mizar/Alkor, Jupiter, Andromedar und Herkuleshaufen, die letzten beiden allerdings sehr schwach und von der Pampa aus) machen mir Hoffnung das es nicht ein totaler Fehlkauf war.


    Allerdings hätte ich da noch ein paar fragen:


    1. Ist diese Integrierte Barlowlinse wirklich so ein extrem Negativer Faktor?


    2. Ist es Später eventuell möglich, ein andres Gerät auf dieser Halterung zu Montieren (wird nur geklemmt und mit einer schraube gehalten)? Und wenn ja welche Geräte sind besser bzw. haben vorteile?


    3. Kann ich den Blick in Deep-Sky bereiche durch Filter etc. Verbessern? Laut Beschreibung soll das Teil immerhin mag 13 Objekte sehen können! (Grau-Filter hab ich noch und UHC-Filter ist schon bestellt)


    4. Reichen meine Okulare? Habe z.Z. Super Plössel 26mm, 9,7mm und 5mm “Teleskop Service -Planeten Okular (60° Sichtbereich)“ ist bestellt. Außerdem hab ich mir Blauäugigerweise ne zusätzliche Barlowlinse (2x) gekauft, bringt die überhaupt noch was wenn schon eine integriert ist?


    5. Bringt die Baadersonnenfolie was und reicht “nur“ die Folie für den Blick in die Sonne oder müssen da auch noch Spezielle Filter vors Okular?



    Außerdem denke ich schon über das nächste größere Gerät nach. 200mm Öffnung sollte es schon sein?! Oder Lohnt sich dann noch 150 bzw. 180mm? Ist das mit Nachführung und ohne Dobsen überhaupt noch bezahlbar denn ein 8“ bei Meade kostet locker 1800€ (oder auch nur wegen GoTo? Motorsteuerung würde mir vollig reichen mittlerweile).


    Ich hoffe ihr könnt mich an euren Erfahrungen teilhaben lassen und mir weiterhelfen …


    Benny

    Hallo Benny,


    Willkommen im Astrotreff.


    Wie du richtig festgestellt hast haben die Bresser / Meade DS Geräte keinen sonderlich guten Ruf.


    Zu deinen Fragen:


    1) Ja, schau mal bei diversen Astronomie-Händlern was eine gute Barlow kostet ...


    2.) Mit viel Bastelarbeit könntest du einen 130/650 Newton dranbauen, auf keinen Fall was Grössers weil sonst wohl der Tubus frühzeitig anschlägt!


    3.) Filter heben Kontraste hervor, der UHC ist für die Öffnung evtl schon zu stark (sprich Dunkelt zu sehr ab) bin mir aber nicht sicher


    4.) Die Okulare dürften für den Anfang ausreichen, die zusätzliche Barlow lohnt nicht bzw verschlechter sogar noch weiter.


    5.) Mit der Baader-Sonnenfolie kann man gut die Sonne beobachten, WENN MAN DIE FOLIE RICHTIG VERBAUT!
    Evtl brauchst du noch einen Graufilter falls dir die Sonne zu hell ist.


    Ohne Goto bzw Elektronik hättest du im übrigen jetzt einen 8" Dobson und ein paar gute Okulare haben können, der zeigt deutlich mehr als ein 5" Katadiopter.


    Gruss
    Jens

    Hallo Benny,


    willkommen im <b><i><font color="yellow">Astro</font id="yellow"><font color="orange">treff</font id="orange"></i></b>.
    Zu deinen Fragen:


    1. Nicht nur das eingebaute barlowähnliche Element ist das Problem, sondern der kurzbrennweitige sphärische Hauptspiegel. Zusätzlich wird durch den Korrektor die Justage erschwert.


    2. Wenn überhaupt, dann passt höchstens ein kleines Teleskop auf die Montierung.


    3. Bei Nebeln hilft ein UHC- oder O-III-Filter, ansonsten vor allem ein dunkler Himmel. Die 13m Grenzgrösse beziehen sich auf die visuell erkennbaren Sterne bei einem dunklen Himmel.


    4. Die Okulare sollten reichen. Die Barlowlinse macht keinen Sinn, zum einen wegen des eingebauten Korrektors, zum anderen, weil der sinnvolle Brennweitenbereich durch die Okulare abgedeckt wird.


    5. Die visuelle Folie (ND5) reicht.


    Ein 8"-Newton auf einer HEQ-5 kostet etwa 800 Euro. Ob das für dich bezahlbar ist, musst du entscheiden.


    Gruss Heinz

    Hi,
    also für 500€ hättest auch sogar schon nen 10"er Dobson haben können.
    Vllt ist es ja möglich den nochmal zu verkaufen oder Rückgaberecht o.ä.
    Wenn du wirklich wieder was kaufen möchtest dann frag lieber wenn du dir unsicher bist.
    Bei manchen Teleskopen bezahlt man nämlich leider den Namen auch mit!


    MfG Stefan

    Wow, erstmal vielen vielen dank für die schnellen Antworten.


    Bin echt ins Grübeln geraten und spiele mit dem Gedanken das Teil doch wieder bei Ebay los zu werden (bekommt man dafür überhaupt noch was? Also das ich meine 430 euro nicht wieder bekomme ist mir schon klar ^^)


    Ist bei den Dobsen die Montierung den Stabil genug? Bei meinem Ersten Teleskop hatte ich genau das problem und alles war immer am Zittern, deswegen dachte ich ja mit Motor etc. ist das ganze Stabiler, was es ja auch zum größten teil ist. Ich kann mich in den Umgang mit dem Dobsen einfach nicht rein versetzen ...


    Schwenkt der nicht weg wenn ich etwas zu stark mit dem Auge aufsetze?


    Ist der Tubus Später auch auf anderen Monierungen verwendbar?


    Wenn ich denn nen Dobsen Kaufen sollte, welches würdet ihr mir denn empfehlen?


    Oje ich seh schon ... mehr fragen als vorher ;)


    Gruß Benni

    Hi Benni,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich kann mich in den Umgang mit dem Dobsen einfach nicht rein versetzen ...
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Da hilft nur dich mal an ein paar Leute mit Dobson ranzuschmeissen und auszuprobieren [;)] Sollte man übrigens bei jeder Geräteart machen, bringt mehr als die noch so gut theoretische Vorbereitung.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Schwenkt der nicht weg wenn ich etwas zu stark mit dem Auge aufsetze? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Nein das sollte er auf keinen Fall und Dobsons sind selbst von Stange schon sehr stabil und zitterfrei, Verbesserungen sind an einem Dobson sehr einfach durchzuführen weil es prakisch keine Mechanik gibt.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ist der Tubus Später auch auf anderen Monierungen verwendbar?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Ja ab 600 Euro aufwärts!


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    Wenn ich denn nen Dobsen Kaufen sollte, welches würdet ihr mir denn empfehlen?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Schau dass du dir mal ein paar Geräte live anschaust, je nach Budget würde ich 8" oder 10" empfehlen, der unterschied ist nich gigantisch aber sichtbar, Transportmässig gibt es sich fast nichts, der 10"er braucht auf lange Sicht die teureren Okulare um richtig gute Abbildung zu bieten.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Oje ich seh schon ... mehr fragen als vorher ;)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Gaaanz normal... wilkommen im Club [;)]


    Viele Grüße Benny

    Oje, ich bin ganz hin und her gerissen.


    Und jetzt mischt sich auch noch meine Bessere hälfte ein. Ihr Vorschlag wäre, den Kurzen Tubus und die Barlow damit ( http://www.astroshop.de/bresse…-1000-messier-ota/p,14196 ) zu umgehen. Sie hat halt bedenken das wir das teil bei Ebay nicht mehr vernünftig los werden. Was sagt ihr dazu? Macht die Aufhängung das noch mit wenn man den ganz Hinten ansetzt so das er nicht mehr aneckt? Und Lohnt sich das überhaupt, nur um der integrierten Barlow zu entgehen?


    Grüße Benny

    hallo,


    wie jens bereits schreibt: Das wird sich nicht ausgehen, weil der Tubus an die Montierung anschlagen wird.
    Auch denke ich, dass die Montierung gesammtgesehen wohl nicht stabil genug ist, dieses Teleskop (wg. größerem Hebel) stabil zu tragen.


    Ich hatte auch mit diesem Teleskop angefangen. :(
    Nunja, was soll man dazu sagen: Vor dem Kauf bischen hier einlesen wäre nicht schlecht gewesen.
    Ich hatte damit aber trotzdem viel Freude am Anfang (selbst das 1. mal den Orionnebel gesehen), Mond ist damit auch schön anzusehen.


    Für den selben Preis bekommst du jedoch einen 8" Dobson und da liegen dann Welten dazwischen. Vor dem nächsten Kauf nimm Kontakt mit lokalen Sternfreunden auf =&gt; die lassen dich sicher mal durch ihre Teleskope schaun.


    Der "Vorteil" bei den Dobsons ist auch, dass du den Sternenhimmel kennenlernst bzw. kennenlernen musst. ;)
    Wenn du erstmal Gefallen gefunden hast an dem Hobby, kaufst du dir sowieso nach einiger Zeit ein größteres Teleskop - das ist normal, ich hab auch das von dir genannte Meade (liegt verstaubt im Katen, was eigentlich schon wieder schade ist) und ein "noch-billiger Plastikteil". Momentan bin ich mit dem 10"er zufrieden, irgenwann mal möchte ich gerne ein 16" Dobson haben.
    Ich glaube, hier gibt's Mitglieder, die so um die 10 Teleskope haben. *g*


    fg
    hannes

    Hallo Benny,


    das mit dem N-130 dürfte schief gehen weil der Hebel viel zu gross wird(Tubus Länge).
    Ein 130/650 Newton dürfte vom Hebel her passen, auch von der Balance her dürfte der nicht im Zenit anstossen.


    Meine ehrliche Meinung:
    Wenn du noch kannst das Gerät wieder zurückschicken und einen 203/1200 Dobson (GSO / Skywatcher) dafür nehmen, wenn du nämlich Anfängst an der Montierung bzw am Tubus zu Basteln ist Essig mit Garantie usw.


    Ausserdem wirst du mit so einem Dobson einfach mehr sehen und das Auffinden von Sternhaufen / Nebel / Galaxien ist keine Hexerei und macht im übrigen mehr Laune als in eine Handbox eine Nummer einzutippen :)


    Gruss
    Jens

    Hallo Benny,


    Lehrgeld bezahlen [B)] ist nie recht schön, aber soweit ich dem Text entnehmen kann hast du das Teil wohl schon zu lange um den Kauf noch ohne Probleme rückabwickeln zu können (Fernabsatzgesetz 14 Tage?).


    Umbauen und einen anderen Tubus reinbasteln... ich fürchte die Montierung trägt einen längeren Tubus mit dem entsprechend längerem Hebel nicht mehr so ohne weiteres, abgesehen von dem Problem mit dem am Stativ anschlagen was bereits angesprochen wurde.


    Lösung: versuchen das Teil mit möglichst wenig Verlust loszuschlagen, natürlich auch mit dem Risiko das der Verlust doch größer als erhofft ausfällt.


    Dann- soviel Geld drauflegen das ein hübscher 8" oder vielleicht sogar 10" Dobson rauskommt- dabei darauf achten das du ihn im Auto unterbringen kannst um damit auch aus der Ortschaft rauszufahren.


    Der besseren Hälfte zum Trost auch noch was hübsches kaufen (fällt in dem Fall auch unter Lehrgeld- nicht Leergeld [}:)]) und damit das Budget für den Dobson genehmigen lassen [:D]


    Und ansonst- erst mal hier fragen, da wird auch geholfen


    Gruß
    Stefan

    Hallo Benny,


    Entspannen ist angesagt! Zumindest bei mir hier im Norden wäre es eh' zu hell nachts, um viel zu sehen - es wird nicht richtig dunkel. Du findest doch schon einmal Objekte mit dem Teil, was den Frust schon mal deutlich reduziert. Und absolut untauglich ist das, was Du da jetzt gekauft hast, ja nun auch nicht. Es ist viiiel besser als kein Teleskop. 127mm Öffnung sind ja schon was, auch wenn man mit einem "normalen" Newton da mehr herausholen kann.


    Mein Rat wäre: Sich mit anderen austauschen. Eventuell mal lernen, wie man so ein Teil prüft und kollimiert, um das Maximum herauszuholen. Für einen Sterntest muß es nicht so GANZ dunkel sein, da braucht es nur kurzbrennweitige Okulare - aber sowas kann man sicher mal von jemandem leihweise bekommen.


    Zur Aufrüstung: Der Möglichkeiten gibt es viele. Kleiner ED, kleiner bis mittelgroßer Mak...


    Nun zum Dobson:


    Ich habe einen. Nun, genauer gesagt, habe ich die Rockerbox und den Tubus.
    Den Tubus habe ich auf einer Montierung, denn ich mag den Komfort. Stabiler ist aber, was das Ausschwingen anging, die Rockerbox, auch wenn es billigste Spanplatte ist. Mach Dir keine Sorgen - den Umgang mit der Rockerbox lernt man schnell.


    Ich würde wirklich sehen, daß ich andere Leute treffe, auch mal durch deren Geräte beobachte und noch etwas spare. Schnellschüsse kosten immer extra.


    Gruß,
    Jens



    <font size="1">(Edit: "Auch mal" eingefügt.)</font id="size1">

    Hallo Benny.


    Auch ich kann das was Jens sagt nur unterstreichen. Und keine Angst vor dem Dobson, das lernst du in sehr kurzer Zeit und ich verspreche dir du wirst gut damit zurecht kommen.


    Ich würde auch versuchen das Meade so gut wie möglich zu verkaufen, ein paar Euronen drauflegen und einen 8" oder 10" Dobson anschaffen.
    Du kannst dir später dann immer noch eine Montierung kaufen die das Ganze trägt.

    Also erstmal vielen vielen dank für die schnellen und guten antworten.


    Dobsen hin oder her, ich werde das dingen bei Ebay etc. eh nicht vernünftig los.


    Also, um weiteren Schnellschüssen vorzubeugen, werd ich zu sehen, das ich mit dem Gerät schon mal ein wenig den Himmel erkunde, auch mal (wenn ich mich dazu überwinden kann ;) ) das GoTo nicht benutze und mit der Sternen Karte arbeite, zumindest mehr als jetzt.


    Ohne GoTo hätte ich gestern zum Beispiel Saturn nicht gesehen. Ich war ganz überrascht als ich den „Himmelsstreifzug“ anwählte und er Saturn Vorschlug, da der bis jetzt immer unterm Horizont war. Zudem waren auch einige Deep-Sky objekte ansatzweise erkennbar. (von der Dachterrasse mit gegenüberliegender Straßenlaterne :( )


    Wie dem auch sei, ich werde mal nach Gleichgesinnten in der Umgebung ausschau halten.


    Und Falls ein neuer kauf ansteht, werde ich erstmal hier im Forum stöbern. Ich denke die Lektion hab ich Gelernt ;)


    Grüße und vielen dank noch mal


    Benny

    hallo,


    ja, das ist sicher ein sehr gute Idee!
    Sowohl das "arbeiten" mit diesem Gerät, als auch das Aufsuchen von Gleichgesinnten.


    Einen großen, nicht zu verachtenden Vorteil hast du mit dem Gerät noch zusätzlich: Wenn du dir später mal ein Dobson kaufst und Probleme beim Aufsuchen hast, kannst du das Goto als gutes Hilfsmittel verwenden.
    D.h. du kannst das Objekt mit dem "kleineren" Teleskop aufsuchen lassen, weißt dann recht genau, wo es ist und kannst das Dobson dann manuel dorthin ausrichten. ;)


    Das ist jetzt nicht im Sinne des "Dobson Erfinders", aber was solls? *g*


    fg
    hannes

    Eine Kleine Frage hät ich ja doch noch...


    In meiner Ersten nacht auf dem Land hab ich versucht einige Objekte zu zeichnen (Der Fernrohrführerschein hat das empfohlen)


    Also bin zwar nicht der Beste zeichner, aber Spaß gemacht hats mir schon. Zumal Fotos ja eh kaum gehen.


    Macht man sowas heut zutage eigendlich noch oder sind dann doch ehr Fotos angesagt?


    (... ich hoffe der "Dobsen Erfinder" verzeit dir ;) )

    Hallo Benni,


    Fotos? Ein Höllenaufwand!
    Glaube mir, das willst Du noch nicht...


    Auch hier siehst Du immer mal wieder wirklich gute Zeichnungen - überholt sind die meiner Meinung nach nicht.


    Gruß,
    Jens

    hallo,


    Zeichnungen zeigen deinen subjektiven visuellen Eindruck eines Objektes, also das, was die einfallenden Photonen auf deiner Netzhaut (+ EBV durch Gehirn) hinterlassen haben.
    Fotos zeigen das, was einfallende Photonen auf einem CCD Chip nach EBV am Computer hinterlassen haben.
    Kann man imho. garnicht vergleichen. (Langzeitbelichtung vs. visuell findest du einige Beiträge hier)


    Das wichtigste ist, dass es dir Freude macht, egal ob visuell oder fotografisch + ja, sowas macht man heute noch. :)


    fg
    hannes

    Hi outi,



    1. Ist diese Integrierte Barlowlinse wirklich so ein extrem Negativer Faktor? -&gt; Also das Teil dürfte nur zum wegschmeisen geeigent sein!


    2. Ist es Später eventuell möglich, ein andres Gerät auf dieser Halterung zu Montieren (wird nur geklemmt und mit einer schraube gehalten)? Und wenn ja welche Geräte sind besser bzw. haben vorteile?
    -&gt; Dann am besten das ganaze Gerät umtauschen!


    3. Kann ich den Blick in Deep-Sky bereiche durch Filter etc. Verbessern? Laut Beschreibung soll das Teil immerhin mag 13 Objekte sehen können! (Grau-Filter hab ich noch und UHC-Filter ist schon bestellt)
    -&gt; Filter helfen nur bei Planetarischen Nebel und Gasnebel, das sind aber die wenigsten Objekte. Sterne, offen Sternhaufen, Kugelsternahufen und Galaxien benötigen keine Filter!


    4. Reichen meine Okulare? Habe z.Z. Super Plössel 26mm, 9,7mm und 5mm “Teleskop Service -Planeten Okular (60° Sichtbereich)“ ist bestellt. Außerdem hab ich mir Blauäugigerweise ne zusätzliche Barlowlinse (2x) gekauft, bringt die überhaupt noch was wenn schon eine integriert ist?
    -&gt; Für den Anfang ja!


    5. Bringt die Baadersonnenfolie was und reicht “nur“ die Folie für den Blick in die Sonne oder müssen da auch noch Spezielle Filter vors Okular? -&gt; Mit D=5 kannst du die sonne ohne weiteren Filter am Okular beobachten.


    Gruß
    Lots

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