Welches leistungsfähige Teleskop?

  • Hallo,


    Besitzer bin ich von einem TAL2. Was haltet ihr davon? Wozu ist es geeignet?


    Bei Ebay habe ich ein computergesteuertes Meade LX 200 GPS UHTC 8" gesehen (es hat den Besitzer für 1105 € gewechselt).
    Ausserdem gab es dort ein 10" und ich habe gelesen dass es auch ein 12" gibt. Welches ist der Unterschied, betreffend Leistung, zwischen diesen Teleskopen?
    Wie leistungsstark sind sie? Was haltet ihr davon?


    Was mich interessiert: Planeten, Galaxien, Deep Sky, Astrofotografie.


    Ich danke für euer Interesse.


    Alooha

  • Hallo Namenloser,<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Alooha</i>
    <br />Welches ist der Unterschied, betreffend Leistung, zwischen diesen Teleskopen?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">die Frage ist einfach zu beantworten:
    Die Auflösung steigt analog zur Öffnung und das Lichtsammelvermögen im Quadrat der Öffnung [;)]. Wobei grössere Öffnungen seeingbedingt seltener mit voller Leistung genutzt werden können als Kleinere.


    Der Vorteil von Cassegrain-Systemen ist ihr kompakter Tubus mit relativ konstanter Einblickhöhe. Nachteilig ist vor allem die lange Brennweite, relativ grosse Obstruktion, etwas problematisches thermisches Verhalten (SC, Mak) durch den schlossenen Tubus und bei einigen Systemen Spiegelshifting.


    Erwarte bei der Bildqualität keine Riesensprung zu deinem TAL-2, vor allem nicht bei Planeten, denn da dürfte dein Teleskop recht gut sein.
    Astrofotografie geht mit den LX-200 nur dann, wenn diese mit einer Polhöhenwiege parallaktisch montiert werden, sonst gibt es Bildfelddrehung!


    Gruss Heinz

  • Hallo,


    Namenloser? Alooha ist mein Nickname!


    Was ich mit dem TAL2 gesehen habe? So gut wie nichts, da ich mich nicht mit der Bedienung auskenne.


    Die Meade-Teleskope ziehen mich u.a. wegen der Computersteuerung an!


    Wenn ich richtig verstehe ist ein 12" leistungsstärker als ein 8" und ein 10"?


    Ob ich das Tal behalten will? Für welches Teleskop würdet ihr euch entscheiden, wenn ihr die Wahl zwischen einem Mead 200 und dem TAL2 hättet?


    Anscheinend ist es möglich, auch das TAL2 auf eine GoTo-Montierung zu montieren.


    Kann man mit dem TAL2 Astrofotografie betreiben?


    Mit freundlichen Grüssen


    Alooha

  • Ja, "leistungsstärker" sind die größeren Öffnungen schon, allerdings sind der 10 Zöller und erst recht der 12er auch sehr schwer und nebenbei auch teuer. Der 12 Zöller ist so schwer, dass ich ihn nicht mehr allein heben könnte.


    Das Tal sollte wirklich für den Anfang reichen und Du solltest Dir die einschlägige Literatur zulegen zB. der Fernrohrführerschein bevor Du schon gleich zum teuren Meade greifst. Was für ein Problem hast Du denn mit der Bedienung ?


    CS


    Daniel

  • Hallo Alooha,


    bevor Du das arme TAL in die Bucht schmeisst: lade Dir doch mal das Programm Carte Du Ciel. Damit hast Du gute Chancen in den kommenden Abenden den Saturn zu finden.
    Venus geht schön. Deepsky findest Du dann auch.
    Astrofotografie - 1200mm Brennweite bedarf genauer Einnordung und präziser Nachführung bei Deepsky.
    Für Planeten mit WebCam aber super.


    Viele Grüße Jürgen

  • Hallo Daniel,


    na, ich kenne mich nun mal überhaupt nicht mit der Einstellung eines Teleskops, der Anpeilung eines bestimmten Himmelskörpers, und vor allem mit der Nachführung aus! Wenn es mir mal gelingt, ein Objekt einzufangen, dann ist es schon weg ehe ich es mal richtig gesehen habe.


    Deshalb bin ich von einem GoTo-Teleskop, wie dem Meade, angezogen.


    Liebe Grüsse


    Alooha

  • Hallo Alooha,


    Also irgendwie hab ich den Eindruck Geld spielt für Dich wenig Rolle. Du fragst wozu das TAL taugt meint dann aber Du hast fast nichts damit gesehen, willst ein Goto und alles machen auch Astrofotografie. Aber wenn Du Bedienungsprobleme mit einem TAL hast ist es noch ein sehr weiter Weg zur Astrofotografie.
    Vielleicht solltes Du mal versuchen mit dem TAL umgehen zu lernen und damit viel beobachten. Dann kannst ja immer noch was leistungsstärkeres kaufen.
    Du solltest auch zu Beginn Okulare mit langen Brennweiten benutzen, damit Du mit der Nachführung weniger Probleme hast.


    Schöne Grüße,
    Klaus

  • Hallo Namenloser (Alooha),


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">na, ich kenne mich nun mal überhaupt nicht mit der Einstellung eines Teleskops, der Anpeilung eines bestimmten Himmelskörpers, und vor allem mit der Nachführung aus! Wenn es mir mal gelingt, ein Objekt einzufangen, dann ist es schon weg ehe ich es mal richtig gesehen habe.


    Deshalb bin ich von einem GoTo-Teleskop, wie dem Meade, angezogen.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Entschuldige wenn ich etwas - evtl. komisch nachfrage...


    Wenn Du dich überhaupt nicht mit einem Teleskop auskennst und auch nicht am Himmel zurechtfindest, warum lernst du das nicht zuerst?
    Selbst ein GoTo Teleskop fährt nicht immer zu 100% ein Objekt an, da können sich einige Fehler einschleichen, und dann ist Frust vorprogrammiert.
    Ich finde - das ist meine Meinung - man sollte sich erstmal am Himmel zurechtfinden, und auch lernen Objekte anzupeilen und auch darauf nachzuführen bevor man sich mit zuviel Technik, sprich GoTo einlässt.


    Der Markt gibt inzischen viele technische Lösungen (Spielereien (?) - siehe Meade) her, aber wo bleibt dann das Erlebnis, die Faszination beim beobachten?


    Gruß
    Gerd


    Edit: Tippfehler

  • Hallo Jürgen,


    rührend finde ich es, dass du eine Lanze für das "arme" TAL brichst!


    Carte du ciel werde ich dann mal gleich runterladen.


    Schönen Abend


    Alooha

  • Hallo Alooha (hier richtigen Namen einsetzen),


    wenn du dich am Himmel nicht auskennst- wie willst du dann eine Steuerung mit GoTo ausrichten damit sie anschließend auch richtig GoTo macht? [:D]


    Das ist nämlich erst mal Voraussetzung das du auf ausgewählte Objekte einstellst damit sich die Steuerung erst mal auskennt- sonst fährt die zwar schön hin und her, zeigt dir aber nicht das was du sehen willst.


    Also ein bisserl Kenntisse sollten schon sein, auch mit der angeblich so einfachen GoTo [:)]


    Stefan


    PS: <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Namenloser? Alooha ist mein Nickname!
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Es ist hier durchaus üblich sich mit richtigen Namen anzusprechen, irgendwie netter

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: stefan-h</i>
    wenn du dich am Himmel nicht auskennst- wie willst du dann eine Steuerung mit GoTo ausrichten damit sie anschließend auch richtig GoTo macht? [:D]


    Das ist nämlich erst mal Voraussetzung das du auf ausgewählte Objekte einstellst damit sich die Steuerung erst mal auskennt- sonst fährt die zwar schön hin und her, zeigt dir aber nicht das was du sehen willst.


    Also ein bisserl Kenntisse sollten schon sein, auch mit der angeblich so einfachen GoTo [:)]
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">



    Einspruch Namensgenosse,


    es war doch grad diese Woche ein Thread mit dem neuen Meade, das sich dank GPS und Objektkatalog komplett allein alignen kann.

  • Auch ich kann dir nur raten, lerne den Himmel kennen, und wenn du das kannst, dann kauf dir ein Goto wenn du dann noch willst.


    Denn schneller bist du mit Goto auch nicht. Bis alles notwendige eingepackt ist und bis das ding aufgestellt ist, hat einer der sich am Himmel auskennt, mit seinem Dobson oder mit seiner nur grob aufgestellten Paralaktischen Monti, schon mindestens 4 objekte gesehen.


    Und auch das Suchen kann spass machen, besonders wenn man Spontanspechtler ist.


    Gruß Jürgen

  • Hallo Aloha,


    ich besitze ein Meade LX200ACF, und ich muss sagen, das teleskop ist toll,
    ABER Es ist schon zig mal vorgekommen, das die Batterien mitten auf dem Feld versagten, und da hieß es selber Objekte Suche (was für mich aber kein Problem ist).
    Außerdem, ist Meades Easy Align Methode schrecklich ungenau, das heißt er liegt beim Automatischen Ausrichten immer so um einen Oriondurchmesser daneben (kann das jemand in grad umrechnen? [;)] ), das heißt ohne minimale Himmelskenntnisse kommst du da auch nicht weiter. Und mein Tip, wenn du es mit deinem TAL echt nicht aushältst (kannst ihn dann mir geben), kauf dir nen guten Feldstecher, und lerne ersteinmal ein paar Objekte kennen, und dann vlt. ein Spektiv, und dann ein gutes Teleskop. Ob du es glaubst oder nicht, in 1-2 Jahren werde ich mein LX200 wohl auch ausrangieren und gegen einen 12" Dobson eintauschen...(ÖFFNUNGSFIEBER)


    Also, lern dein Teleskop kennen, oder kauf dir einen Feldstecher und lern damit den Himmel kennen, denn damit bist du besser bedient als mit einem GoTo Teleskop (als einsteiger)


    Liebe Grüße und viel Erfolg!


    Daniel

  • Hallo Gerd,


    vielleicht ist das Ansichtssache!


    Aber es ist wohl wie mit dem Kopfrechnen, das die Kinder noch immer lernen, und dem Taschenrechner-Rechnen. Es gehört zur Allgemeinbildung.


    Leider gibt es keine ordentliche Gebrauchsanweisung bei diesem TAL2. Kennt eventuell jemand eine bessere als die die mit dem Teleskop geliefert wird?


    Mit freundlichen Grüssen.


    Aloha

  • Hallo Aloha,


    woran liegts denn? Beschreib doch mal genau, womit du nicht klar kommst!
    Versuchs doch einfach mal und Probier ein bissl herum, das TAL ist furchtbar Robust, da passiert so schnell nichts!
    Vielleicht hilft dir auch diese Seite: http://tal.ast-ra.de/


    Liebe Grüße und CS,


    Daniel

  • Hallo an alle die sich mit meiner Frage freundlicherweise beschäftigt haben,


    vielen Dank für die guten Ratschläge!


    Hallo Daniel,


    woran es hapert?


    an so ziemlich allem: vom Einstellen des Suchfernrohrs über das Finden eines Objekts bis, vor allem, zu dem Nachführen.
    Da gibt es einen Motor mit komischen Steckern, ohne Erde, aber keine Ahnung wie den sinnvoll einsetzen!
    Die Beschreibung ist nicht den Namen wert!


    Schönen Abend


    Aloha

  • Hallo Aloha (komm, nenn doch deinen richtigen Namen...)


    also fangen wir mal mit dem Sucher an. Der sucherhalter ist einklassicher 6 Punkte Sucherhalter, d.h. du gehst folgendermaßen vor:
    Tagsüber richtest du das Teleskop auf irgendein markantes Objekt (pass ja auf, dass die Sonne am anderen Ende des Himmels steht!!), und zentrierst es im Okular. dann schaust du durch den sucher, und richtest ihn anhand der schrauben aus, also wenn z.b. das Bild zu weit Links ist drehst du an der hinteren rechten schraube, so dass das bild in der Mitte ist, probiers einfach mal aus!
    Also vom Motor würd ich ersteinmal die Finger weg lassen...
    Nun gehts weiter, wie findet man ein Objekt.
    Also, versuch ersteinmal den Mond zu zentrieren (so lernst du dein Teleskop kennen), und geh mal auf den Kratern spazieren. Außerdem würde ich dir raten, dir entweder a) ein Astronomisches Jahrbuch, oder b) aktuelle astronomische zeitschriften (besonders zu empfehlen: Interstellarum) zu kaufen, um zu wissen, wo welcher Planet gerade steht, und weil da auch sonst viele interessante Infos zu finden sind. Außerdem würde ich dir zu einer drehbaren Sternkarte (entweder der von Oculum, oder der von Kosmos) raten, und dir umbedingt raten, mal alle Sternbilder kennen zu lernen (Dafür suchst du dir ein markantes Sternbild, im Moment, vor allem der Orion oder Cassiopeie ==&gt; Das "Himmels W" ) und gehst von diesem Sternbild aus auf Pirsch. Dann hol dir für Deep Sky einen guten Atlas (ich empfehle dir den "Deep Sky Reiseatlas" von Oculum, weil er nicht zu viele Objekte enthält, und alle Objekte mit ihren Daten über der jeweiligen Karte aufgelistet sind. Zu guter letzt, würde ich dir noch zu einem preiswerten Leuchtpunktsucher / oder Telrad raten. Und nun, wie findest du ein DS Objekt, das ist eig. garnicht so schwer! Richte das Teleskop, auf den hellsten Stern, der dem DS Objekt am nächsten ist, und nun, hüpfst du zu einem Stern, der dem Objekt näher ist (welcher das ist kannst du aus dem "Deep Sky Reiseatlas" entnehmen, solange, bis du dem Objekt so nahe bist, bis dir der Leuchtpunkt sucher nicht mehr hilft. Dann steigst du auf das Tele um, wo bei du das Okular mit der kleinsten Brennweite im OAZ hast. Und damit hüpfst du weiter, und dann taucht irgendwann das Objekt auf, ich hoffe ich konnte dir helfen,


    CS,


    Daniel

  • Hallo Alloha,
    ich bin zwar auch erst seit ein paar Tagen hier im Treff, sehe mich aber genötigt meinen Senf zu deinem Thema abzugeben.
    Deine Ausrüstung kenn ich selber nicht. Wenn es aber so ist dass Du noch keine Ahnung von nix hast, verstehe ich Deine Frage nicht. Du hast wahrscheinlich das non plus ultra von einem Teleskop, kannst aber nix sehen weil Du nicht weißt was Du da überhaupt anpeilst.
    Astrofotografie willste auch noch machen ?
    Das habe ich noch nicht mal gewagt zu fragen.[:D]
    Nun weiß ich nicht wie hoch Dein Wissenstand in Sachen Astronomie überhaupt ist, solltest Du aber überzeugt sein dass am Nachthimmel nicht irgendwelche Astronauten die Taschenlampe anknippsen, solltest Du Dir Sternenkarten, Scheibe und oder PC Programme wie Stellarium besorgen. ( Freeware Computerbild ) Lerne den Himmel kennen. Schau Dir mit Stellarium an, was, wann, wo steht, aufgeht oder nicht. Ich habe mit meinem ETX 70 das erstemal die Pleiaden gesehen und war baff.


    Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, doch denke ich das Deine Anfrage nicht so ganz ernst gemeint ist. Ansonnsten kann ich Dir nur raten, üben, üben, üben.
    Ich habe wie gesagt auch erst vor 2 Wochen mit der Beobachtung richtig angefangen. ( Siehe meine Beiträge ) Gesehen habe ich schon einiges aber Saturn habe ich immer noch nicht erwischt und den will ich haben also, übe ich.



    Ps. Nett währe es noch wenn Du mit Deinem Real Namen grüßt. [8D]



    Gruß



    Dirk

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Alooha</i>
    <br />Hallo Gerd,


    vielleicht ist das Ansichtssache!


    Aber es ist wohl wie mit dem Kopfrechnen, das die Kinder noch immer lernen, und dem Taschenrechner-Rechnen. Es gehört zur Allgemeinbildung.


    Leider gibt es keine ordentliche Gebrauchsanweisung bei diesem TAL2. Kennt eventuell jemand eine bessere als die die mit dem Teleskop geliefert wird?


    Mit freundlichen Grüssen.


    Aloha
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Aloha Aloha,


    hier gibt es eine begleitende Anleitung zu Deiner vorhandenen, zum downloaden
    http://web826.can16.de/download/TAL%20Newton%20Teleskope.pdf


    Ich kann den anderen hier nur zustimmen, Dein TAL2 Newton ist gar nicht mal so schlecht, aber ein wenig einlesen in Astroliteratur solltest Du Dir gönnen.
    Im übrigen ließe sich Dein TAL2 immer noch nachträglich auf einer GOTO Monti aufschnallen, aber das sollte erst dann passieren, wenn Du ein wenig Kenntnisse am Himmel bekommen hast. Dann weisst Du auch, was Dir die GOTO Monti zeigt, oder Du kannst ihr "sagen" was sie für Dich anfahren soll.


    Gruß

  • Hallo Aloha,


    auch ich muß mich meinen Vorrednern anschließen. - Nur Übung macht den Meister. - Ich bin gerade dabei, unser neues Einsteigerbuch für Leute, gerade wie Dich, zu redigieren.
    Da schreibt unser Autor, Uwe Pilz, ein erfahrener Beobachter, gerade in einem Artikel über den Anfang, wie er ihn vor über 30 Jahren erlebt hat:
    Andromeda mit Staubbändern? - Nein, nicht gesehen. Details auf dem Mars? - Fehlanzeige, nur ein rötlicher, matschiger Fleck. Und so weiter. Nach Jahren des Beobachtens wird das anders, man hat sich eingesehen in diese Materie.
    Aber dazu reicht es nicht, gleich den Messier-Maraton anzugehen und in einer Nacht 110 Objekte oder mehr zu betrachten. Weniger ist mehr, man muß sich nahezu in ein Objekt verbeißen und es eine halbe Stunde intensiv betrachten. - Immer und immer wieder. Nur so sieht man von mal zu mal mehr.


    Dein Tal kenne ich sehr gut. Es ist ein mechanisch wie optisch gutes Teil und man kann damit eine Menge sehen. Aber, wie gesagt, auch sehen will gelernt sein und da darf man nicht die Flinte ins Korn werfen und gleich was neues wollen, sondern hier gilt nur üben, üben, üben. Und man darf sich, gleich an welchem Teleskop, nicht aus der Ruhe bringen lassen, wenn man hört, was andere darin so alles gesehen haben. Denn die hatten ggf. schon die Erfahrung, die Du Dir erst noch aneignen mußt. Und diese Erfahrung kommt bei jedem, der sich intensiv damit beschäftigt.


    CS
    Winfried


    CS
    Winfried

  • Hallo,


    vielen, vielen Dank, dass ihr euch so intensiv um mein ja doch nicht soooo lebenswichtiges Problemchen kümmert!


    Eure Einstimmigkeit kann mich ja nur überzeugen! Ich werde also zunächt alle Meade-Träume gnadenlos unterdrücken und mich mal um Freundschaft mit dem TAL bemühen! Hoffentlich macht es mit![:)] Die Methode, das Suchfernrohr auf einem irdischen Ziel fein zu stellen ist natürlich genial einfach. Damit werde ich mal beginnen. In der Nacht ist im Augenblick ja sowieso nichts los, mit all den Wolken.


    Es wird mir vorerst abgeraten, mich mit dem Motor zu beschäftigen. Aus meinen bisherigen kläglichen Versuchen weiss ich, dass es nicht einfach ist, wenn man denn mal ein Objekt im Bild hat, es auch zu behalten. Wenn man sich ausschliesslich manuell darum bemüht, muss das Teleskop ja wohl so platziert und ausgerichtet sein, dass die Bewegung, die es mitmacht, identisch ist mit der Fluchtbewegung des Objekts und dann muss man jo wohl laufend nachführen. Das scheint mir eine hohe Hürde zu sein!


    Aber kein Meister, den bekanntlich nur die Uebung macht, ist noch vom Himmel gefallen!


    In diesem Sinne, ein früher Gruss


    Aloha
    alias Fernand
    (aber Aloha gefällt mir viel besser, und ich bin erstaunt, dass in diesem Forum anscheinend viel Wert auf einen richtigen Vornamen gelegt wird; das habe ich noch in keinem der ziemlich vielen Foren in denen ich zu verkehren pflege, erlebt!)

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