Frust mit Guidemaster

    Hallo Gemeinde,


    seit einigen Monaten versuche ich mich an dem Autoguiden mit Guidemaster. Leider werde ich damit nicht so richtig glücklich. Es ist für mich immer wieder ein Glücksspiel ein Objekt vernünftig zu guiden. Im Netz habe ich dazu auch keine passende Problemlösung gefunden.


    Solange Guidmaster nicht zum guiden aktiviert wurde, steht der Leitstern ganz ruhig auf seiner Position. Sobald ich das Guiden mit Guidmaster aktiviere, kann ich förmlich darauf warten das ein paar Sekunden später die Montierung in RA hoffnungslos übersteuert. Auch das herumspielen an der Agressivität im Bereich von 90% bis 10% ergibt keinerlei Verbesserung. Als Verursacher für das Übersteuern kommen aus meiner Sicht zwei Probleme in Frage:


    1. Massen auf der Montierung nicht korrekt austarriert und
    2. Einstellwerte in Guidemaster passen nicht.


    Die Einstellungen unter Guidemaster sehe ich dabei als Hauptverursacher an.


    Ich habe auch schon an der Massenverteilung (größere Gegengewichte, andere Lage...) und an den Einstellwerten für Guidemaster herumgespielt. Sobald ich glaubte die Einstellung gefunden zu haben, hat es kurze Zeit später - manchmal am gleichen Abend und am gleichen Objekt- nicht mehr gepasst. Ich komme in der Sache nicht mehr weiter, vielleicht hat von Euch jemand den ultimativen Tip für mich.


    Für den Überblick hier kurz meine Ausrüstung:


    - 110f7 Refraktor
    - 80/480 Refraktor (Leitrohr)
    - Vixen Sphinx SXD mit Starbook Vers. 1.2b40 (Autoguidinggeschwindigkeit 0.5x)
    - TouCam SC1
    - Steuerinterface über Parallelport mit USB-zu-LPT-Konverter


    Auf der Teleskopseite kommen gute 11kg Gewicht zusammen, die auf der Gegenseite durch 5kg Gegengewicht ausgeglichen werden.


    In Guidemaster habe ich folgende Einstellungen:


    Wenn ich nicht bald erquickende Erfolge sehe, schmeiß ich den ganzen Krempel in die Ecke und hol dann wieder meinen Dobson aus dem Keller!


    Auf Anregungen wartend
    Dirk

    Hallo Dirk ,
    aus ähnlichen Vorkommnissen mein Rat :
    Bevor Du hinschmeisst, probier mal PHD (auch Freeware)
    Ich habs angeschlossen, Guiding mit ALCCD5 und es tut sich was.
    Heute Abend ist der große Moment, ob sich das gute Gefühl auch in
    guten Bildern niederschlägt. Derzeit kann ich ca. 60 sec. ohne
    Guiding bei 1500mm Brennweite belichten(Ausschuß 10bis 15%).


    Ich hoffe ,daß ich auf 5 Minuten oder mehr komme.
    Aber der Weg ist steinig.


    LG Jochen

    Hallo Dirk.


    Ich beutze auch PHD-Guiding und bin damit zufrieden.
    Wenn ich mir die Parameter aus deinem Screeshot ansehe fällt mir auf dass die "Verzögerung nach dem Schwenk" auf 100ms steht - das ist aber sehr wenig. Ich fürchte dass du damit evtl. das Seeing auszuguiden versuchst. Stell den Wert doch mal auf 1000ms oder noch höher. Ich denke bei einer Brennweite von unter 1000mm reichen alle 1sec. bis 2sec. eine Messung. Die Schwenkzeit würde ich auch auf 500ms stellen. Probiers doch einfach mal aus.

    Hallo


    mit einem USB-LPT Konverter? glückwunsch das scheint so ziemlich der Einzige seiner Art der scheinbar fünktioniert.
    Du könntest doch auch mal über serielle Verbindung guiden? ich weis nicht ob die Sphinx irgendwelche Backlash Korrekturen auch in RA vorgesehen hat, das darf beim Guiden nicht sein


    Gruß Frank

    Ich habe beide Programme (Guidemaster und PHD): wenn es mit dem einen Programm nicht klappt, sollte es mit dem anderen laufen - in der Theorie ;) .


    Läuft den automatische Kalibrierung ordentlich ? Wenn Guidemaster da schon zickt, dann stimmt mit Deinen Einstellungen wirklich etwas nicht. Manchmal hilft es, wenn man die alten Kalibrierungswerte löscht und nochmal kalibriert. Zuviel Backlash-Korrektur macht mE. nichts. Guidemaster meldet dann Backlash überkompensiert und verrichtet brav seinen Dienst. Was für eine Belichtungszeit hast Du denn eingestellt ?

    Vielen Dank an alle für die Vorschläge! Hier nur kurze Antworten, denn ich muß gleich wieder raus in die Kälte die Technik aufbauen.


    --> Alle
    Werde mich demnächst mal mit PHD beschäftigen. Allein die vielen Abstürze von GM nerven mich gewaltig. Ich habe doch nur einen acht Jahre alten Laptop mit P2-500MHz und 128MbRam


    --> Ralf,
    Wie ist das mit dem Seeing-Wert eigentlich, ist das die Amplitude die dort angegeben wird oder ein +/- Wert? Wenn ich das Guiding nicht aktiviere schwankt bei mir der RA-Wert um +1 bis -1. Den Thread habe ich natürlich auch schon gelesen und die Hinweise daraus berücksichtigt.


    --> Marcel
    Der Gedanke mit der Vergrößerung der Schwenkzeit ist mir auch gestern nach den Wolken aufgekommen. Werde ich heute mal ausprobieren. Die Schwenkzeit noch weiter erhöhen? Ich habe doch schon das Problem das mein Stern aus den Zielgebiet bewegt wird.


    --> Thomas
    Falsche Richtung? Ich habe doch vorher eine Kalibrierung gemacht. Daraus holt sich das Programm die Richtung oder kann es zu Fehlern kommen?


    --> Frank
    Habe mich gerade für das Parallel Interface entschieden da so an einem Anschluss mehrer Funktionen möglich sind. Der USB-LPT-Konverter ist hier -> http://www-user.tu-chemnitz.de…%20um%20den%20PC/USB2LPT/ günstig zu haben und funktioniert auch zuverlässig. Ist nicht vergleichbar mit den käuflich erwerbbaren USB-Paralleldrucker-Konvertern.
    Die Backlashfunktion ist natürlich deaktiviert.


    --> Daniel
    Manchmal gibt es kein so schönes Kreuz. Da ist in der RA ein Versatz zwischen oberer und unterer Linie. Was hat das eigentlich zu bedeuten?


    Vielleicht gibts heute noch Erfolgsmeldungen. leider ist morgen früh mein Urlaub zu ende. 8-(


    Schönen Abend noch
    Dirk

    Hallo Dirk,


    ein "schönes Kreuz" ist es bei mir auch nicht, aber es funktioniert trotzdem. Was das genau zu bedeuten hat, weiß ich nicht. Leider gibt es keine vernünftige Anleitung für das Programm. Bevor Du aufbaust: lade Dir doch kurz mal PHD runter und probiere es damit. Geht wirklich SEHR SCHNELL. Es heißt nicht umsonst "Push here Dummy !" .Wenn es damit auch nicht geht, weißt Du zumindest, dass es eher ein Hardwarefehler ist.


    Clear Skies



    Daniel

    Hallo Dirk,


    hier meine Tipp:
    - Laptop tauschen (mit direkt-USB)
    - parallelen Schnittstellenadapter gegen seriell tauschen (ziemlich wahrscheinliche Ursache)
    - je nach Guiderschittstelle mit Shoestring-USB Adapter probieren
    - Guidemaster und alle Files deinstalliern
    - Kalibrierungszeit in Guidemaster erhöhen
    - Kalibrierung machen lassen und diese auch speichern!


    Trockenübungen in der Wohnung am künstlichen Stern machen. Dazu, wenn möglich, Monti auf teresstrisch schalten.


    Rest am Freitag bei den Remseckern.


    Grüße
    Rolf

    Hallo Rolf,
    ich auch noch im Anfangsstadium von Autoguiding. Trockenübungen in der Wohnung mit einem künstlichen Stern? Aber wie kann ich einen künstlichen Stern erzeugen bzw. einen Stern simulieren? Über einige Tips würde ich mich freuen.

    Hallo Dirk


    Ist warscheinlich nur ne Einstellungsache bei mir war es das gleiche
    spiel in Dec.
    Im guidingfenster musste ich für die Dec. Achse das häkchen bei inv Dec machen dann lief es astrein wenn ich das häkchen weglasse läuft der stern nach ca 30 sec davon.


    hoffe du kriegst es noch zum laufen arbeitet nämlich sehr genau...


    gruß Detlef

    Hi Leute,


    ich glaub jetzt hab ichs - zumindest so leidlich! Habe nach Ralfs Tip den nicht korrigierten Fehler auf 3 asec verdoppelt und die Verzögerung um Faktor 20 auf 2000ms erhöht. Die Langzeitbelichtung hatte ich nicht aktiviert, der Teststern war für die TouCam hell genug. Ich glaub jetzt weiß ich so ungefähr in welche Richtung ich mit den Einstellwerten gehen muß. Bei der Auswertung meiner Guidingversuche mit PEAS habe maximale P.E.-Werte von +/-2.5asec erreicht. Sind das Werte die zu erwarten sind? Es bleibt aber immer noch viel zu tun.


    Als nächstes werde ich Versuche mit längeren Belichtungszeiten machen. Ich gehe doch richtig in der Annahme das ich die Verzögerung in gleichem Maße zurücknehmen kann oder?


    Was mir noch beim Kalibrieren aufgefallen ist war ein relativ große Backlash in DE von 4.5sec. Ist das zuviel? Sollte ich vielleicht das Spiel neu einstellen? In RA scheint alles top zu sein. Der Kallibrierbalken sieht in der Richtung viel kürzer aus.


    Und es muß ein modernerer Laptop her. Sobald ich Guidemaster und eine weitere Anwendung offen habe, gibt eines von beiden keine Rückmeldung mehr.


    Das wars erst einmalfür heute


    Gruß
    und Danke an alle
    Dirk

    Zu Uwe:


    Ich habe es mit einer Straßenlaterne getestet, die ca. 1 1/2 km entfernt war: Geht wunderbar. Dazu musste ich nur bei meinem Skysensor auf terrestisches Objekt einstellen und er führt nicht mehr mit Sterngeschwindigkeit nach.



    Daniel

    Hallo Dirk!


    Ich hatte bei meiner CAM einen Backlash von 9 Sekunden! (Ist mir im visuellen Betrieb nei aufgefallen!) Dazu habe ihc einfach die Backlash-Korrektur der CAM eingestellt. Die Montierung überbrückt dann das Schneckenspiel dadurch, dass die Motoren schneller laufen. Wenn ich dann mit Guidemaster kalibriere funktoiniert alles Problem los und mein Backlas ist nur noch 0,25 Sek groß! (Man will ja auch nicht, dass die Schnecke gegen das Schneckenrad knallt, deshalb muss man sich da etwas zurücknehmen...)

    Hallo Uwe,


    künstliche Sterne kann man entweder kaufen (einige Teleskophändler haben die im Angebot) oder selber machen. Zum Test muss dieser ja nicht superklein im Durchmesser sein. Einfach in ein Stück Alu-Folie mit einer Nadelspitze ein winziges Loch reinpieksen und vor eine helle Lichtquelle spannen. Fertig.


    Grüße
    Rolf

    Hallo Uwe,


    du kannst dir auch ein kleines Progrämmchen von hier


    http://www.pk3.org/Astro/index.htm


    Direktlink nach ArtiStar:
    http://www.pk3.org/Astro/Downloads/artistar.zip


    herunterladen. Damit wird auf deinem Bildschirm ein kleiner Stern dargestellt, der mit den Pfeiltasten bewegt werden kann. Nachteil, du brauchst ein ziemlich großes Arbeitszimmer oder du fragst mal deine Nachbarin im gegenüberliegendem Haus um Mithilfe. ;o)


    Viel Spaß
    Dirk

    Hallo Stefan,


    das mit den 9sec Backlash ist ja heftig und im visuellen hast du nichts bemerkt? Mein Spiel macht sich auch schon Visuell bemerkbar, vor allem bei kleiner Korrekturbewegung. Da warte ich in Dec eine ganze Ewigkeit auf sichtbare Reaktionen.


    Das plötzliche Aufeinandertreffen der Zahnräder dürfte bei einem großen Backlash auch für die Genauigkeit der automatischen Korrekturbewegung nicht von Vorteil sein.


    Werde mich deshalb am Wochenende an eine mechanische Einstellung des Getriebespieles heranmachen. Beobachtungstätigkeiten fallen nach Wettervorhersage praktisch aus.


    Gruß
    Dirk

    Hallo!


    Die von Rolf genannten Trockenübungen mit dem künstlichen "Eigenbaustern" sind eine sehr gute Idee! Ich habe mir dazu eine Hülse aus schwarzem Zeichenkarton zum Aufstecken auf eine LED-Taschenlampe gefertigt mit dem von Rolf beschriebenem Stern drin. Ist bestens hinzukriegen. Programm braucht man wirklich keines dazu. [:)]


    Gruß


    Gerhard

    Hallo Gerhard,
    Dein Vorschlag habe ich mal ausprobiert, funktioniert hervorragend. Danke auch an Dich für den Tip. Kurz aus schwarze Pappe eine Rolle geformt, mit UHU verklebt, ein Stück Alufolie aus der Küche mit einem Gummiring befestigt, ein winziges Loch hinein mit einer Nadel und das ganze auch mit einem Gummiring an der LED-Taschenlampe festgemacht.

    Hi Gerhard,


    das mit dem Programm hatte ich mir auch gedacht als ich nach dem Thema "künstlicher Stern" gegoogelt habe. Ist aber echt praktisch. Ich mache das so:


    - Tür vom Arbeitszimmer auf,
    - Bildschirm auf Spiegel ausrichten,
    - Sternspiegelung im Flurspiegel mit Fernrohr suchen,
    - Guiding starten,
    - Stern verschieben durch Pfeiltastenbewegung.


    Geht super feinfühlig in allen Richtungen und das ohne Bastelei. Bei näherer Überlegung könnte man noch das Seeing simulieren indem zwischen Bildschirm und Spiegel eine Kerze gestellt wird. Die Luftschlieren müßten dann den Stern dann hin und her tanzen lassen.


    CS
    Dirk

    Hallo Uwe!
    Ja, geht gut. Ich habe nämlich auch noch gewisse Probleme mit den Einstellungen und mit denen dann viel Zeit zu verschwenden, wenn es ausnahmsweise mal CS am Wochenende gibt, halte ich für schade.
    Grüße
    Gerhard

    Hi Dirk!


    Das klingt in der Tat nicht schlecht! Spitze Ideen kommen da daher! Das merke ich mir alles gleich als Wochenend-Testserie vor! Sehr gut!


    Viele Grüße


    Gerhard

    Hallo,


    ich bins nochmal :)


    ich habe mich in den letzten paar tagen nochmal genauer mit meinem Guiding beschäftigt. daei kann ich in RA auf +-1" genau guiden, die DEC Achse geht aber nur auf +-3" genau. in dem XY-Graph in Guidemaster sieht die guidinggenauigkeit aus wie ein Ei. Eben genau wie auf dem fertigen Bild.
    Komisch dabei ist, dass der Guide-Pulse-Zeit-graph für die DEC-Achse periodisch schwankt. Wie eine Sinuskurve, manchmal mit großen ausbrüchen? Wie soll das kommen? Versteh ich nicht...
    Ich habe dann mal das Guiding für eine DEC Richtung deaktiviert, aber besser ist es dadurch nicht geworden, also kann es am Backlash ja nicht liegen (der m.E. ncht 9sek groß ist, da die Schnecke bei Handbetrieb (also wirklich in der montierung drin) ins Schneckenrad greift). Also: Was veranlasst Guidemaster dazu Guide-impulse an die Montierung zu schicken? Kennt das jemand?


    Gruß,
    Stefan

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