Spiegelzelle fuer parallaktisch Montierung

Hallo Alex,
Kugellager auf einer "drehbaren" Montierung. Nimm Dir ein Scheibenwischer-Wischlatt als Vorbild, wie die die Gummilippe gleichmäßig auf die Windschutzscheibe drücken. Anstelle der Gummilippe halt Kugellager verbauen und den Spiegelrand halbkreisförmig "einfassen".
So würde ich es angehen - theoretisch, denn gebaut hab' ich sowas noch nicht.

Gruß

Hallo Alex,

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-> http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=71912

Gruss,
Thomas

Hallo Alex,

na dann ist es ja gut !
Also ich denke bei einem 16" Spiegel mit 40mm Dicke ist das Thema mit der lateralen Lagerung ein wenig entspannter zu sehen. Ausserdem verstehe ich nicht, wieso Du zwischen einer Spiegellagerung für einen Dobson und einer für ein parallaktisch montierten Newton unterscheiden willst. Der einzige Unterschied den ich sehe, ist, daß man etwas mehr Beachtung der Sicherung des Spiegels gegen Herausfallen schenken müsste.

Viele Grüße,
Thomas

Hallo Alex,

auf jeden Fall Filz, oder Korkplättchen als Auflage. Geklebte Punkte sind zu starr, z.B. bei Wärmeausdehenung.
Stimmt, der Newton kann ja entsprechend gedreht werden. Was dann die beste Lösung ist weiß ich nicht, und ich weiß auch nicht ob man einen solchen Aufwand treiben muss. Man sehen zu was Dir die andereren hier raten.

Gruss,
Thomas

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: alexanderurban</i>
<br />H...
P.S. Kalle, wieviele Scheibenwischer wuerdest Du empfehlen?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Alex,
Du bringst mich in Verlegenheit. Um wieviel Grad rotiert denn der Spiegel auf Deiner Montierung. Ich will's jetzt nicht nachrechnen, aber dieser Wert ist Voraussetzung für jedwede Lagerungskontruktion. Unterm Strich sollte eine Lagerung herauskommen, die selbst bei x° Grad Schräglage zwei Rollen so unterm Spiegel hat, dass dieser astifrei darauf "Stehen" kann.

Ach, da fällt mir noch ein, dass mal ein Franzose so eine Spiegelzelle kontruiert hat, mit gehebelten Kontergewichten, so dass man beliebig viel des Grundgewichts "weghebeln" konnte. Der Spiegel "schwamm" quasi in seiner Zelle und wurde über verbliebene Justagepunkte (wie an einer leichten Festmacherleine) gehalten. Etwas ähnliches muss man sich für die laterale Lagerung einfallen lassen.

Gruß

PS: So mal aus dem Bauch heraus. Zwei Wippen, die jeweils 120°-Bögen umspannen und die um 60° ineinandergreifen, d.h. die Wippachsen sind nur 60° auseinander. Das ergäbe 4 Kugellager (zwei pro Wippe) jeweils um 60° versetzt einen Halbkreis (180°) umfassend. Der Spiegel könnte so bis zu 60° nach links oder rechts rotieren. Wie gesagt, nur eine Überlegung.

Hallo Alex,

wozu 49 Kugellager? Die werden nie alle gleichzeitig die gleiche Last tragen.
(statisch überbestimmt)

Wie Du in obengenannten Thread siehst, befasse ich mich auch mit dem Thema.
Ich habe noch nichts gebaut, werde mir aber die Tipps von Stathis zu Herzen nehmen, dass die Anzahl der Lagerpunkte nicht so sehr entscheidend ist.
und als ersten Versuch 3 Kugellager in 120°-Teilung anbringen.
(Ich habe wenig Platz für Wippen.)
Hätte ich mehr Platz, würde ich 6 Kugellager auf 3 Wippen verbauen.
Ich habe Rotationsrohrschellen an meinem Newton, daher gibt es keine "bevorzugte Lage".
Außerdem benütze ich den Newton auch als Dob.

Ich schließe mich der Meinung von Stathis an, dass die "Höhenlage" (Spiegelschwerpunkt entlang der optischen Achse) der Lager entscheidend ist.

Falls das nicht sauber funktioniert, werde ich mir Gedanken machen müssen
wie ich Wippen in dem kleinen Raum unterbringe.

Viel Erfolg beim Bau und Liebe Grüße
Uli

Hallo Alex,

klar, es kann Fälle geben, bei denen das gesamte Spiegelgewicht auf nur einem Lager ruht.

Ich bin aber auch Stathis` Meinung, dass die Anzahl der Lagerpunkte nicht
so entscheidend ist wie deren Lage (längs der optischen Achse) zum Spiegelschwerpunkt.

Wenn ich genügend Platz hätte wäre meine bevorzugte Lösung auch 6 Lager auf 3 Wippen zu bauen.
Das wäre noch "statisch bestimmt", da nie alle 6 Lager gleichzeitig belastet sind.

Ich habe leider keine Finite-Elemente Software.
Wer die entsprechende Software hat, kann das Problem und auch die ideale Winkelteilung simulieren und optimieren.

Z.B. ob 6 Lager auf 3 Wippen (6x60°) die beste Lösung sind.

Aber wie bereits gesagt: Mein erster Versuch werden 3 Lager in 3x120°-Anordnung werden.
Das wird sicher besser sein als 3 feste (reibungbehaftete) Kunststoffschrauben, die ich jetzt an meiner Spiegelzelle habe.
(14" Orion UK. Spiegeldicke:Spiegeldurchmesser=1:10, somit nicht super-kritisch)

Außerdem möchte ich die Lager außen mit Schrumpfschlauch überziehen.
Bei den Kräften, die direkt "gehärteter Stahl auf Glas" wirken, habe ich Bedenken wegen der Belastungen beim Transport der Optik.
Wenn die "Reibkräfte" wegen der weichen Kunststoffschicht des Schrumpfschlauchs zu groß sind kann ich den Schrumpfschlauch immer noch entfernen und hoffen, dass beim Transport nichts passiert...

Etwas off-Topic:
Alex, Du hast eine Deutsche Eigenbau Monti? Das interessiert mich.
Gibt`s da einen Link?

Hier ist meiner: (Die Optiken und die Säule sind nicht mehr ganz aktuell.)
http://www.deepsky.de/modules.…&file=viewthread&tid=7363

Liebe Grüße
Uli

Hallo Alex,

mach Dich nicht verrückt!
Egal ob parallaktisch oder azimutal montiert, ich drehe beim Beobachten den Tubus immer so, dass der OAZ horizontal steht, mit Rotationsrohrschellen ist das problemlos realisierbar ;o)

Was spricht also gegen eine Lagerung auf ZWEI Kugellagern an den als optimal ermittelten Positionen - wie beim Dobson?

Sollte Dein Tubus nicht rotierbar angebracht sein, so ist das Aufrüsten auf Rotationsrohrschellen weniger aufwändig und verspricht mehr Erfolg als anderweitige laterale Experimente an der Fassung.
Und das Beobachten geht ohne Verrenkungen vonstatten ;o)

Anders sieht es beim Fotografieren aus....
Aber auch da könnte man - bei den heute möglichen kurzen Belichtungszeiten - so vorgehen, dass kurz vor der optimalen Position (OAZ horizontal) mit der Belichtung begonnen wird und kurz danach Schluss ist.
Abgesehen davon ist fraglich, ob eine leichte Deformation des Hauptspiegels sich auch fotografisch bemerkbar machen würde.

CS Franjo

Hallo Alex,

die von Dir schon erwähnte Spiegelhalerung von Peter Böhm halte ich für das Beste, was sich mit vertretbarem Aufwand realisieren lässt. Meine Spiegelhalterung am 12-Zöller ist ähnlich aufgebaut aber nicht so schön ausgeführt wie bei Peter. Sie funktioniert einwandfrei.

Gruß
Andreas