BB 06.08.2008 - The Big Drill

Hallo Peter,

WOW, was für ein bombastischer Bericht! Das ist ja fast schon ein lexikalisches Projekt, das da in der Mache ist?!

Zitat:
"Verglichen zu den besten Nächten die ich hatte, ist es heute nacht leider nicht wirklich optimal am KABR, der Himmel ist doch relativ hell (meist bis 21.2mag/sas - mir ist klar dass das für viele Kollegen aus den Ballungsgebieten schon ziemlich gute Verhältnisse sind, ja OK)."

Okay, damit bin ja wohl auch ich gemeint. Gibt es eine Seite, die die Funktionsweise und das Prinzip der HQ-Messkästchen erklärt? Was geht denn in gaaaaanz guten Nächten dort oben? Für mich war es jedenfalls eine wahre Augenweide. Habe die Cygnus-Wolke in D selten zuvor so satt-weiß und breit im Zenit stehen sehen.

Grüße und cs

Bernhard

Hallo Peter!

Ein sehr interessantes Programm hattest du da. Mit vielen schönen Objekten und obendrein auch noch - wie immer bei dir - perfekt verpackt.

Was mich zunehmend irritiert, ist, dass viele Kollegen mit größerem Gerät über Probleme bei der Beobachtung von M 2-9 klagen, während bereits erfolgreiche Beobachtungen mit 20 und 25 cm bekannt sind (war bei mir damals auch sauschwer, aber eindeutig beobachtet).

Falls es mit der Sichtung von Einzelsternen in M 33 nicht klappen sollte, wären Kugelsternhaufen in derselbigen für dich vielleicht interessant! Die hellsten liegen knapp über 16 mag, wären mit deinem Gerät also vermutlich machbar, trotz des nebeligen M 33-Hintergrundes.

In der vergangenen Saison wollte ich ebenfalls versuchen, einige der schwächeren NGC- und IC-Objekte (natürlich abgesehen von NGC 604) in M 33 zu knacken. Allerdings war dann die Angst vor Enttäuschungen zu groß, und so habe ich es bleiben lassen. Aber dein Bericht ist für mich nun ein Quell neuer Inspiration. [;)]

LG Christian

Hi Peter,

ein sehr interessanter Bericht. Da hast du ja richtig was durchgezogen. [:D]. Der Eggnebel schwebt auch schon seit längerem auf meiner ToDo-Liste, nachdem ich ihn einmal mit 8" gesehen habe.

Eine Frage: hast du die eine HII-Region in 6822 als Ring gesehen?

Christian

Hallo Leute,

Peter, wieder mal ein hervorragend gemachter BB! Freut mich, wenn man so was hier im Forum geboten bekommt und lesen darf. Zu den Objekten ein paar Anmerkungen.

Egg-Nebel. Hattest du auf die schwachen Auswürfe der beiden bipolaren Strukturen geachtet? Nach diesen Auswürfen bin ich schon seit Ewigkeiten visuell hinterher. Neben guter Durchsicht benötigt man vor allen Dingen sehr gutes Seeing. Einmal erst habe ich sie angedeutet wahrnehmen können, siehe Zeichnung Ich meine Roland hatte diese mit 24" auch schon sehen können...Roland?

Das du Schwierigkeiten mit M2-9 hattest kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. Sicher, dass du an richtiger Stelle warst? Erst neulich konnte ich mit 16" eines Kumpel den Proto-PN einfach mit beiden Auswürfen, ähnlich wie auf meiner Zeichnung beobachten. Wie Christian schon richtig bemerkte geht das Teil auch mit deutlich weniger Öffnung, siehe Zeichnung von Martin Schoenball mit 10". Übrigens...auf Daniel und meiner Projektseite Planetarsiche Nebel - visuell kannst du dir viele Beobachtungsinformationen zu sehr vielen PN holen.

Zu NGC 6822. Klasse, dass du alle 3 hellen HII Regionen sehen konntest. Die Kombi aus Hubble I und III (westliche HII) ist visuell unter normalen Bedingungen nicht einfach. Versuch die aber mal in den Hochalpen, dir zieht es die Schuhe aus. Übrigens, die hellsten beiden HII Regionen sind unter sehr gutem Himmel schon mit Teleskopen der 4"-5" Klasse zu sehen. Ich konnte mit 4" zumindest eine sicher beobachten.
(==>)Christian (Deneb) Das einzige Mal das ich Hubble III als Ring sehen konnte war unter Mag 7m+ Himmel der Hochalpen und 24". Mit 16"-20" unter hiesigen Bedingungen sehe ich wenig Chancen.

Zu den Strukturen in M 33. Eigentlich unmöglich bei guten Bedingungen in einer Nacht alle möglichen HII Regionen in einem 20" zu erfassen. Besonderheit natürlich die Superstarcluster in NGC 604, die aber sehr gutes Seeing und 600x+ brauchen. Wie Christian schon richtig angemerkt hatte gehen die GC ganz gut. Wie im Nachbarthread schon geschrieben konnte ich mit 16" 4 Stück sehen, mit 20" sollte deutlich mehr gehen.
(==>)Christian (Joe) Strukturen in M 33 gehen schon bei 4" los. Ich konnte voriges Jahr bei Inversionswetterlage und knapp 7mag Grenzgröße mit 4" 7 HII Regionen beobachten, siehe Zeichnung (beschriftete Version) Die HII Regionen hängen sehr an der Durchsicht, du solltest also einen sehr transparenten Himmel abwarten, dann macht es so richtig Spaß.

Viele Grüße, uwe

Vielen Dank für den interessanten BB,
von solchen Berichten,(Danke auch an Christian für Deinen schönen BB) zehre ich gerade,
weil im Moment sich für mich leider mal Zeitbedingt,
und dann Wetterbedingt keine Möglichkeit zum Spechteln ergibt.
Ich freue mich schon auf die nächsten Gelegenheiten mit unserem 30" Eure Wege am Himmel abzufahren.[:p]

Hallo Uwe!

Wie konnte ich nur deine fast schon legendäre 4"-M33-Beobachtung vergessen (die war ja damals eh in aller Munde)! Jetzt, wo ich sie wieder gesehen habe, bin ich wieder motiviert. Die Karte mit allen NGC- und IC-Objekten in M 33 ist fertig und gedruckt - der Herbst kann kommen. [:D]

LG Christian

Hallo Peter,

das ist ja eine ausnehmende Exotenliste, die Du Dir zusammengestellt hast.

Von den PPN habe ich auch einige probiert, Martin Schönball hat da ja auf seiner Webseite einen schönen Artikel darüber geschrieben. Der Egg Nebel ist wirklich ein Show-Objekt, was die Polarisierung angeht. Ich schätze, dass die Helligkeit auf weniger als die Hälfte bis zu einem Drittel runtergeht, je nach Stellung des Polfilters. Ich habe das auch noch an zwei anderen probiert, Minkowskis Footprint (da konnte ich keine Polarisation feststellen) und am Butterfly (das war erst letzte Woche). Der Butterfly ist, wie Du selbst festgestellt hast, erheblich schwächer als der Egg Nebel. Hier konnte ich die bipolare Struktur mit Polfilter immer nur indirekt halten, was eine Beurteilung der Polarisation sehr erschwert. Man hat ja auch noch das Licht vom Zentralstern. Ich habe da eine Weile rumprobiert, aber keinen eindeutigen Effekt sehen können.

Apropos Polarisation: Wo ich mal vor ein paar Jahren einen wahrnehmbaren Effekt hatte, war am Crab-Nebel. Der Synchrotron-Nebel hat ja so eine "Z"-Form. Eine polarisationsabhängige Änderung konnte man da an den Enden des Z sehen, wenn auch nur leicht.

Im Schwan gibt es ja noch NGC 7027, der wird ja auch ab und zu als PPN genannt, wobei ich das nicht so ganz verstehen kann, da er ja eindeutig schon ionisiert ist. Weisst Du, wo da die Grenzen gezogen werden?

Viele Grüße
Reiner

Hallo Peter,

ja, ich verwende einen linearen fotografischen Polfilter, der allerdings praktischerweise gleich in einer 48mm Fassung ist (praktischer Zufall). Dadurch kann ich ihn in die Okularreduzierhülse einschrauben und die Polarisationsrichtung durch Drehen der nicht geklemmten Hülse einstellen. Mit dem Polfilter zwischen Okular und Auge wirst Du bei den bei den PPN benötigten Vergrößerungen wahrscheinlich Probleme mit dem Augenabstand und vor allem mit Reflexen bekommen.

Viele Grüße
Reiner