Vorstellung Spiegelschleif-Maschine

Hallo,
möchte hier unser im Keller befindliches Gerät vorstellen:
Die Doppel-Spiegelschleif-Maschine der WHS, mit der
Marcus einen 300mm, und ich einen 205mm Spiegel schleifen wollen.
Die Umdrehungsgeschwindigkeit der Achse ist ca: 5U/min, die
Strichlänge max. 300mm.
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Was haltet Ihr davon[?]<font color="blue"></font id="blue">
Viele Grüße,
Axel

<font color="limegreen">Aus dem Testforum verschoben von Caro</font id="limegreen">

Hallo Matthias,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Nettes Machinchen<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Maschin-chen ist gut, das Ding wiegt sicher ne Tonne!
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<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Sauberkeit ist das A und O beim Polieren.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Das ist wahrlich ein Problem - wir können den Keller nicht
mit vertretbarem Aufwand renovieren. Bei der Maschine hatten
wir gedacht, dass eine Einhüllung des Schleifarms sowie
künstliche Luftbefeuchtung zur Staubvermeidung reichen sollten,
hoffentlich.

&gt;Und es scheint, es gibt nur ein Exzenter - man wird vielleicht
&gt;etwas tricksen müssen, um beim Polieren Zonen zu vermeiden.
Meinst Du den Schleifarm oder die Achse?
Ich hatte gehofft, mit häufigem leichten Verstellen die
Unregelmässigkeit zu erreichen.
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Marcus und ich, wie Du sicher schon bemerkt haben wirst,
sind blutige Anfänger, was das Spiegelschleifen angeht.
(Ich habe erst 2mal einen Foucault-Test selbst gemacht. . .)
Na ja, trotzdem wollen wir es angehen [:)]
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Danke für Deine Tips,
Viele Gruesse - Axel

Hallo Kai,

&gt;Wozu ist jetzt die Schraube mit dem schwarzen Handrad hinten am &gt;Oberarm da?
Damit kann man den Höhenwinkel des Arms verstellen, je nach Dicke
von Spiegel und Tool, sowie den Anpressdruck.

&gt;Mit welchen Tools schleift Ihr? Volltool?
&gt;MOT oder TOT?
&gt;Wie befestigt Ihr Tool und Spiegel?
Noch haben wir nicht angefangen - planen mit Volltool und
MOT zu starten. Wir können jederzeit Spiegel und Tool vertauschen,
sieh Dir mal das Gewinde am Boden der Maschine an. Dort siehst Du
sowohl die untere Gewindeaufnahme als auch das Lager, in den die
Führungskugel des Arms eingreift.
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Habe 3 Videos (je ca: 3MB) eingestellt.
3 Videos unserer Spiegelschleif-Maschine, unterschiedliche Striche:
http://www.file-upload.net/dow…2/schleif-gesamt.AVI.html
http://www.file-upload.net/dow…schleif-halb-nah.AVI.html
http://www.file-upload.net/dow…/schleif-viertel.AVI.html
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Und jetzt noch ein paar Fotos:
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Du hast uns mit Deinem Kommentar, was die Sauberkeit angeht,
wieder Mut gegeben - wiegesagt, wir wollen den Keller nicht
renovieren - und auch nicht die Maschine. Sieht natürlich auf
den Fotos schlimm aus, ich denke mal, wenn wir das Schleifzentrum
peinlichst sauberhalten ... sollte es reichen. Hoffentlich.
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Viele Grüße und nochmals Dank für das Floatglas,
Axel

Hallo Kai und Gamma Ray,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Jetzt wäre noch das Befestigungsproblem zu lösen. Aufkleben mit Pech? Oder besser noch mit Kittharz? (leider habe ich mit letzerem noch keine Erfahrung)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Unsere Vorgänger haben mit Pech aufgeklebt - ich habe allerdings schon überlegt, ob nicht zB. ein leicht zu entfernender Fotokleber
(mit dem zB. CDs in Zeitschriften eingeklebt werden) bei der grossen Kontaktfläche ausreichend wäre.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Ich habe aber vor etwa 40 Jahren schon mal so 'ne Maschine gesehen. Tolle Sache!)
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Die Maschine hat unser damaliger Vorsitzender 1979 bei Zeiss Oberkochen geschenkt bekommen, die Firma rüstete ihre gesamte Werkshalle, in der hunderte von diesen Geräten im Einsatz waren, auf neue Modelle um. Unsere Sternwarte sollte nur den Transport bezahlen, allerdings warten wir bis heute noch auf eine Rechnung. [;)]

Was uns Sorgen macht, ist der Überhang des 300er-Spiegels über den stählernen Spiegel/Tool-Träger von 75mm. Sind da Durchbiegungen zu befürchten?

Viele Grüße,
Axel

Hallo,
so siehts aus, wenn ein Paket von Stathis eintrifft:
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Das war am Freitag. Marcus ist leider von der Metall-Firma, die die
300mm-"Unterlegscheiben" (0,8cm stark!) herstellen sollte, versetzt
worden - konnte also noch nicht beginnen.
Meinen "kleinen" 205er und sein Tool habe ich jetzt doch mit Pech auf
die Spiegelträger geklebt, und während der Aushärtungszeit auf laufender Achse zentriert. War nicht ganz einfach - aber nach 1Std.
erledigt -&gt; Genauigkeit &lt;0,25mm am Spiegel &lt;0,75mm am Tool.
Die verdammt massive Kombination Glas/Stahl speichert dermassen lange Wärme, dass wir die Achse mit Sprühflasche von unten plus Wasserguss von oben herunterkühlen mussten. Das nächste Mal wird vorher Kältespray besorgt, was die Fußpilzer können, kann ich doch schon lange !
Erfreulich war, dass im Spiegelbild der Deckenlampe kaum Horizontalkippung zu sehen war - (der mögliche Keilfehler,
auf den fraxinus hinwies?) - hoffe, dass durch die Kugelführung
des Schleifarms Ausgleich erfolgt.
Fasen geschliffen (2mm)(Dank an Dremel und die Diamantindustrie) in
sage und schreibe 20min für deren 4. (Wir haben die Fasen auf den
Rückseiten zur Übung geschliffen, man will sich ja nicht verletzen.)
Dann Start mit ganzem Strich und C60 - und nach 8Std habe ich meine
Pfeiltiefe von 2,500mm erreicht. (Stand Montag abend)
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Weitere Bilder folgen.
Viele Grüße,
Axel

Hallo,
hier als Nachtrag meine Notizen bis gestern abend (Sonntag):

Fr. 18.07. - Auspacken - Mitte markieren 4 Bilder
Mit Edding auf 8"-Tool-Rückseite den Umfang des Spiegelträgers
per Schieblehre markiert - Pech erhärtet an den kalten Ober-
flächen zu schnell, also zu geringe Auflagefläche und zu
grosser Abstand (3mm). Mit Spiegelträger nach unten auf die
heisse Herdplatte, daraufhin verläuft das Pech über die
Markierung - mehr als 1mm Unwucht.
Fase am Tool per Hand angeschliffen, sehr langsam.

Sa. 19.07. - Zentrieren - Fase und Start
Tool nochmals erhitzt und an laufender Maschine zentriert,
dauert ewig, bis Pech zäher wird - unter laufendem Wasser und
mit Wasserpad gekühlt - Abweichung &lt;0,5mm
Spiegel ohne Anzeichnen aufgeklebt, auch an laufender Maschine
zentriert - Abweichung &lt;0,25mm
Fasen mit Dremel und Schleifstein zu langsam, mit Diamant gehts
schneller (trotzdem 10min)
Einstellung Strichlänge auf 1/2 , los gehts mit C60
Jeweils 2-5min geschliffen, dann neues Carbo,
nach 3x nachfüllen unter Wasser abgespült.
1 Std (ohne Beschickungszeiten) -&gt; 0,36mm Pfeiltiefe am Lineal.
1 Std: Pt-Lineal 0,36 - Sphäro 0,242 (D=140mm)
Abendessen.
Nochmals 1,5 Std C60 ohne Marcus, es scheint besser zu sein,
auf gereinigter Oberfläche einen mittenbetonten Carbohaufen
jeweils 5-6min durchzuschleifen als immer nachzufüllen.
Messlineal-Prüfung ergibt Zunahme der Mittenvertiefung, keine
Sphäro-Messung wg. fehlender Planfläche (30cm-Rückseite)

So. 20.07. Besuch Felix aus Wuppertal - Rep. Sphärometer=SM
Noch 1/2 Std C60, um auf 3 Std gesamt zu kommen.
Ab jetzt werden Tool/Spiegel nach jeder Charge C60 abgespült
und 6-8min geschliffen.
3 Std: Pt-Lineal 0,80 - Sphäro 0,410
4 Std: Pt-Lineal 1,13 - Sphäro 0,610
Abends allein, 12x5min, 90sec. Umrüstzeit.
5 Std: Pt-Lineal 1,64 - Sphäro 0,650 ?? Nullpunkt übernommen
nicht neu bestimmt. Ausserdem erste Messung nach der "Reparatur"
des Sphärometers (s.u.).
Es hat sich gezeigt, dass der Messbereich des SM nicht für die
zu erwartenden Pfeiltiefen ausreichen wird - besonders für den
300er von Marcus (Soll-Pt ca: 4,5mm bei D=300). Also hat Marcus
die Auflagefläche des Messfühlers an der Drehbank "tiefergelegt"
(Kommentar Felix: Tieferlegen ist immer gut!), er hat die
empfindliche Basis des SM am Drehfutter mit Blei gepolstert.
Felix wollte danach die angerostete Oberfläche des SM von Hand
mit Schleifpapier säubern, konnte nicht hinsehen. Weggegangen.
Edding-Test ergab, dass die Mitte rotationsymmetrisch vertieft
wird, am Tool nach 1 Charge nichts mehr zu sehen, am Spiegel
nach 1 Charge noch 3cm am rand sichtbar, nach 2 Chargen 1,5cm,
nach 3 Chargen nur noch 0,5cm.
Irgendwann zwischendurch zum Spass mal 220erCarbo auf die sauberen
Flächen mittenbetont verteilt, nach 30sec. dreht sich der oben
liegende Spiegel plötzlich in Gegenrichtung! Nach weiteren 30sec
dreht er sich wieder wie gewohnt im Tool-Drehsinn mit. Ich
erkenne, dass ich noch viel lernen muss.
Faucoult-Test am vorhandenen 22cm-Feinschliff-Spiegel:
3 Personen sehen und deuten das Bild identisch, hellerer
50%-Bereich, Mitte und Rand tiefer. Wärmeschlieren von Hand
und Feuerzeug deutlich, auch Erhebung nach 1min Daumendruck.
Versuch, mit Wasser zu benetzen, gescheitert, läuft nicht ab,
bildet Tropfen. Marcus-Idee Motoröl-Benetzung: Rückstrahl
deutlich schwächer, körnigeres Bild als vorher, aber Zonen
eindeutig weiterhin zu sehen (alle 3 Personen).
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Auf Anfrage werde ich mal darüber berichten, wie nervig das Schleifen
per Maschine ist - dauernd mit Stoppuhr rumrennen usw.
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Viele Grüße,
Axel

Hallo, hier die Bilder zum Beitrag von oben:
falls noch jemand interessiert sein sollte.-

Bilddaten eingeben und freischalten
7/22/2008 Bilddaten eingeben und freischalten
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7/22/2008

Gruss,
Axel

Hallo Kai,
Danke erstmal für die schnelle Übersendung des kleinen Glastools!
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Sende mal meine Notizen, die letzten Tage betreffend :
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Mo. 22.07. - OBI wg. Pechhaut-Struktur + Lüfter, Nudeln, 11-22Uhr
Am Vorabend hat sich herausgestellt, das die VDS-Materialzentrale
keine Silikonmatten zur Pechhautstruktur liefert. Im Haus herum-
gelaufen auf der Suche nach etwas weichem Gitterartigen...
Morgens zunächst mal bei *** reichlich Vliestücher und ein
Abstreifgitter besorgt (vielleicht lässt sich das unter Erhitzung verformen und auf die Spiegeloberfläche setzen), auch die Gummi-
matte fürs Spülbecken musste mit - irgendwann fällt mir sicher der
Spiegel mal beim Abspülen runter, kann evtl Schlimmstes verhüten.
Im Grünen Markt dann eine Vision: Makkaroni ankochen, auf den
Spiegel kleben, Pechhaut drüber, nach Härtung ausschälen. Zum
Glück liegt im Schleifkeller ein grobgeschliffenes Spiegel/Tool-
Pärchen, kann also damit das PH-Giessen üben. Mit und ohne Nudel.
Gestern abend zu müde gewesen, das SM richtig abzulesen, heute
kein Problem:
5 Std: Pt-Lineal 1,64 - Sphäro 0,865
Start Schleifen C60 14.00Uhr, weiter mit ganzem Strich zentral,
alle 5-8min abspülen und neu beschicken.
6 Std: Pt-Lineal 1,90 - Sphäro 1,040
Schrank mit uralten Schleifutensilien ausgeräumt, gesäubert.
7 Std: Pt-Lineal 2,30 - Sphäro 1,200
Regale gereingt, 114-450er Faucoult-Test geübt.
8 Std: Pt-Lineal 2,50 - Sphäro 1,310
Auch wenn ich kein "Handgefühl" entwickele, registriere ich doch
die unterschiedlichen Drehgeschwindigkeiten von Achse und Schleifarm,
abhängig von Zermahlungsgrad und Feuchtigkeit - ich variiere die
Unterschiede manuell - und denke über eine kleine Elektronik nach...
Zwischendurch mehrmals die Fase des Tools (Floatglas) erneuert, man spürt beim Abwischen deutlich, wie sich grobe Glaspartikel einfinden, wenn die Fase nicht mehr ausreicht. Die Fase am Spiegel ist natürlich bisher umberührt.
Bisher mit Marcus´s kostbarer analoger Schieblehre gemessen, also
immer die Differenz aus zwei Messungen (Rand+Mitte) ermittelt.
Also mal meinen billigen digitalen 25Euro-Aldi-Schieber einsetzen,
mit dem kann ich die Pt direkt ablesen: Schock! Pt=2,62mm! zu tief!
1/2 Std mit Messvergleichen beider Geräte verbracht, genauer als
0,2mm gehts bei mir nicht! Ich sehe Felix als Werkzeugmacher
über mein Unvermögen lächeln und beschliesse, dem analogen Schieber-Wert zu vertrauen und meinen Aldi daran zu eichen.
Also: Pt perfekt 2,50mm. Bravo! Das Loch ist gegraben!
Ab jetzt C80, Strichlänge für 30min auf 1/3 dann auf 1/4 und
erweitertes Messen der Pt in Radien:
Rand, Zone1, Zone2, Zone3, Mitte, Sphäro
8 Std: 0, 1,02 1,96 2,46 2,62 1,310
8,4 Std: 0, 0,93 1,84 2,36 2,60 1,300
Gegen 22.00Uhr Schluss gemacht, 10Std. Treppe rauf+runter,
Stoppuhr, Beschicken, Messen, Besuch Otmar+Fr.Werner,

Mittwoch 23.07. Ansgar greift ein - grosse Macke li oben
Das Loch in der Mitte droht immer tiefer zu werden, Ansgar verändert
sowohl den Überhang als auch die Strichlänge (MOT bisher).
Hat neuen Keilriemen besorgt, Angst um die rostige Maschine.
Beides auf fast ganz. Viel schnelleres Aufbrauchen der Körnung (80)
als bisher, das Tool, zum Versuch mal kurz oben, schlackert wie wild,
weil beim Entfernen des Mittelpunktgrats Marcus von unten die
Auflagebasis des Arms weggedreht hat. Bisher nicht bemerkt, weil nur
MOT. Eine kurze Unaufmerksamkeit hat genügt, der Spiegel ist, weil nicht mit zweiter Hand beim Abziehen abgestützt, aus nur 1cm Höhe auf das Tool geknallt --&gt; 1cm brutaler Muschelbruch bei 10Uhr.
Die kleinen Brüche am Rand kommen daher, weil das Messlineal durch den
wackeligen Boden des Messzimmers häufiger mal umgekippt und auf den
Spiegel gefallen ist.
Start Carbo180, mit Löffel trocken aufgebracht, Gegendrehung Oberteil
um Schleifkörper nach innen zu ziehen, später nass mit Fingerkuppen.
Noch später Pinsel eingesetzt, und TOT als Premiere ernsthaft versucht.
Grosses Hallo auf der Warte, mit Torsten Foucault-Test
am 22cm-Spiegel gemacht - war völlig begeistert - obwohl Optiker gelernt - noch nie gesehen - brennende Hand und Daumenabdruck -
Doughnout-Ring deutlich gesehen. Ich glaube, die Genauigkeit des Testers wird nicht ausreichen.
Spät 22.45 kommt noch Marcus, war auch gestern und vorgestern nach Dienst noch hier. Hat 2 24er-Muttern als Fassung zusammengeschweisst,
fehlt also nur noch der Teller.
Abends bei Martin Raabe (Selbstbau) selbstgebauten Tester bewundert.
Ansgar zeigt mir sein Works-Tabellen-Programm, Soll-BW 1000 - Ist 1002mm. Ilse aus dem Urlaub zurück, sie braun, Kinder bleich, waren
mit Vater in Norddeutschland, sie auf Korsika.

Donnerstag - 24.07. Praktiker Pinsel Ventilator Montageplatte-Kst,
Im Verhältnis 2:1 TOT/MOT 180er weiter, nachmittags mit 140mm-Tester
keine Abweichungen (0,001mm!) auf der gesamten Fläche, nach 30min
MOT sinkt die Fläche ab dem 1. inneren Drittel um 0,003mm ab.
Zufällig entdeckt, als ich es Otmar vorführen wollte. Also
jetzt 3:1 TOT/MOT weiter, Pinseltechnik verbessert.
Nach 60min TOT wieder perfekt wie oben. Was das ausmacht!

Brennpunkt-Test an Sonne (mein erster Brennpunkt !) auf Otmars Bauch
sieht aus wie Astigmatismus - aber konstant bleibend beim Drehen des
Spiegels. Rätsel.
Mit Lupe (Umgedreht 25mm Okular) deutliche Verbesserung der Oberfläche
gesehen, Zeichnung der Löcher angefangen. Muss hellere Taschenlampe
haben.
Beim Praktiker Pinsel und Ventilator gekauft, zum 2.mal während des Schleifens Abendessen im Keller.

Freitag - 25.07. Tortenboden-Pappe, C320, 1Dioptie=BW von 1m,
Start 14.00 Ende 22.30. Der Ventilator hat durchgehalten, bleibt jetzt dauernd angeschaltet. Sehr warmer Tag, Keller gut durchlüftet.
Jetzt Carbo 320 mit Schutz der Schleiffläche vor sowohl vom Beschwerungs-Schleifstein als auch von der Decke herabfallenden Partikeln, C180 incl. Pinsel luftdicht versiegelt,
Riesenschweinerei mit angedachtem Ringgewicht in der Küche,
40cm-Aluteller gefunden (von Markus zu gebrauchen?), zuerst Tortenpappe
belassen, zu schwierig und eng, mit dem Pinsel Schleifmittel aufzubringen. Später Umfang verringert, geht deutlich besser.
Weiter mit 1/4Strich und 1/4 Überhang, im Verhältnis 2-3 zu 1 ToT/MoT.
Sphärometer bleibt stabil auch über der Rand hinaus. Pfeiltiefe Mitte auch stabil, allerdings erkenne ich, dass MoT den Rand abflacht und die Mitte aushöhlt, fange an zu überlegen, ob ich so nicht parabolisieren könnte.
Ansgar hatte ja einen neuen Keilriemen besorgt, und entfernte den schadhaften Keilriemen auf der rechten Maschine, wollte wechseln. Angst gehabt, dass er die uralte Maschine ruinieren würde, glücklicherweise stellt sich heraus, dass der neue Riemen zu kurz ist - der alte war schon abgenommen. Die Riemen hängen ziemlich lose, er hat den alten wieder eingehängt, rechter Motor funktioniert. Erleichterung !
Von Ilse eine 60er-Glühlampe geliehen, später hat Ansgar auf meinen Wunsch eine frontal verspiegelte Lampe vom Praktiker mitgebracht (musste er sowieso hin) - die blendet erwartungsgemäss nicht so.
Löcher+Kratzer (Zeichnung vom Vortag) verschwinden teilweise, aber es bilden sich neue - die Oberfläche wird deutlich feiner. Die nicht punktförmigen werden kleiner, dafür erscheinen neue Punkte. Kratzer sind verschwunden. Abends vergessen, aktuelle Zeichnung der Oberfläche zu machen. Mit der Knipse durchs umgedrehte 25mm-Okular gelingen 3 Fotos der Oberfläche mit getroffenem Fokus mittig. Morgen versuchen, bessere zu schiessen. Fotos+Beobachtung nur noch mit angehaltenem Atem möglich.
Im Keller ab jetzt - noch zur Übung für später - peinlichste Sauberkeit, wie zu meiner Assistentenzeit im OP -&gt; zurückziehen von steriler Fläche usw.
Anwesend Gregor+Egon+Ansgar, der mal wieder 50E für die WHS verdient, indem er einem Pärchen im Saal den Himmel erklärt. Ehemann hatte Frau einen Stern geschenkt (Psi Skorpii), war aber bewölkt.
Ende 22.30, bin nicht mehr so erschöpft wie an den Vortagen.

Sonntag 27.07. Start Microgrit 25 my,
Fasen erneuert, Strich zwischen 1/4 und 1/2 - Überhang 1,5cm
In 2 Durchgängen 2x60 und 2x45min jeweils ToT/MoT, alle 5min jeweils 2x Microgrit nachbeschickt, dann Schleifpaste entfernt usw.
Nach dem ersten Durchgang Messtisch - Pt nicht möglich weil Marcus
seine Sachen mit nach Schweden nehmen will - Sphäre über die gesamte Oberfläche absolut gleichbleibend, nach Durchgang1 um 0,002 - nach Durchgang2 um 0,003 zunehmend.
Brennpunkt Sonne 0,75cm kreisförmig auf hochgehaltenem Papier, das passt - Sonnenbild 30Bogenminuten Durchmesser auf 1m-Bremmweite gibt ein ca. 8mm Abbild.
zu vorgestern: ich habe gesehen, warum ein Schiefspiegler über 15cm Öffnung eine Korrekturlinse braucht - wir hatten am Donnerstag eine Schiefspiegler-Situation auf Otmars Bauch - und kein Asti - ich Idiot! (Darf man gar nicht laut sagen - zu peinlich!)
Bis auf 1 tiefen Kratzer bei 7Uhr-2cm sind alle Löcher verschwunden,
auch die hellen Pünktchen von vorgestern sind völlig weg. Sicher 5min mit der Lupe gesucht, nichts gefunden, dann mit Okular div. Stellen abgesucht - Struktur der Oberfläche deutlich feiner als bei C320.
Nach dem 2.Durchgang noch feiner, kann keine Unterschiede zwischen Rand und Mitte erkennen. (um die Helligkeitsunterschiede zwischen dem dunklen Pechbereich und dem durchscheinenden Aussenbereich zu entfernen, werde ich mir eine schwarze Blende aus Fotokarton bauen.)
Wieder Fotos durchs umgedrehte Okular gemacht, gelernt, dass, wenn ich eine Fluse in den Autofokus-Bereich bringe, die Knipse besser zuverlässiger scharfstellt als ichs von Hand kann.

Montag 28.07. Start Mikrogrit 15y, neues Messlineal, Tortenböden
Zuerst mal bei *** Vierkant-Aluprofil und weitere Pinsel besorgt, dann Tortenböden, Zip-Locks und 6 Merettich-Gläschen und neue Nagelbürsten bei Kais**.
Das Alu-Pofil in der Werkstatt gekürzt, ist erfreulich stabil und im 0.01mm-Bereich als Referenz zu gebrauchen. 6 Merettich-Gläschen entleeren, gründlich säubern dauert auch seine Zeit.
Start Mikrogrit 15y, anderes Verhalten (schnellere Widerstandszunahme)
am Anfang festgestellt - kann es sein, dass sich die Körnchen zunächst schneller in der vorhandenen groberen Struktur "verstecken" - nach einigen Durchgängen wird das Gleiten wieder stabiler - 2x45min jeweils MoT/ToT laufen lassen mit Strich/Überhang wie gestern, alle 4min neu beschickt, nach jeden 3.Mal Grundsäuberung.
Die Oberfläche ist nun samtmatt, ich kann keine Unregelmässigkeiten finden, weder mit Lupe noch mit Okular - frage mich ob ich die Schleifdauer der einzelnen Körnungen verringern sollte.
Foto wieder mit Fluse als Fokussierhilfe für die Knipse.
Um den Foucault-Tester grob einzustellen, mit nassem Pril-Spiegel
angefangen. Zu ahnen sind im Chaos-Bild Wärmeschlieren, also passt die Entfernung einigermassen. Da ich (bis jetzt, wird morgen geändert) nur
eine Sprühflasche habe, gab ich etwas Pril hinein. Beim weiteren Schleifen, und auf Ansgars Anraten, mit dem Prilwasser weitergearbeitet. Drastische Veränderung des Kontaktverhaltens nach der Beschickung, lautes Reibgeräusch trotz Maschinenlärms hörbar.
Panik bekommen, gründliche Abspülung+Trocknung (Fön), auf den Messtisch damit -&gt; nichts zu sehen. Nochmal unter definierten Bedingungen mit und ohne Pril probiert, bei Pril knallts richtig in den ersten freihändigen 30sek, auch scheint der Film dünner zu sein. Platzen die vielen Luftbläschen ? ist das das Knallen und Knacken ?
Beschliesse, ohne Pril weiterzumachen, auch um nicht irgendwann auf dem durch das dauernde Hand-Wasser-Abschütteln feuchten Boden auszurutschen. Auch habe ich in den vielen Schleifberichten, die ich gelesen habe, noch keinen Tensid-Anwender gefunden - höre allerdings heute abend, dass W.Rohr (der Altvater) mit Glyzerin geschliffen haben soll. Warum eigentlich kein Öl, das würde die Verdunstung verringern.
Hier im Keller will ich definitiv kein Öl, Rutschgefahr s.o.
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Viele Grüsse,
Axel

Hallo Dietmar,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Dietmar</i>
<br />Warum denn Paulaner???
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Weil sich die Kästen teilen lassen, und somit nicht mehr so elend schwer sind. Ausserdem ists würzig bajuwarisch, wer jemals auf dem
Oktoberfest war. trinkt nichts anderes mehr. (Schottenhamel habe ich noch nicht entdeckt, schmeckt noch besser - zumindest in M )
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Wenn ich an Küste bin, darfs auch mal ein Duckstein sein.
.
Viele Grüße,
Axel

PS: Schätze mal wir kriegen Ärger mit dem Moderator, wenn wir
uns weiter über die Freuden des Lebens (teilweise) austauschen

Hallo Uwe,
die Maschine ist 1979 als Spende von Zeiss Oberkochen
zu uns gekommen, seinerzeit wurde eine Werkshalle, in der
Hunderte dieser Geräte bis dahin ihren Dienst getan hatten,
auf neue Modelle umgerüstet.
Viele Grüße,
Axel

Hallo,
hier die letzten Ereignisse :
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Dienstag 29.07. Makkaroni - Kolbenfresser bei 9my
Das 155-19mm Tool von Kai Kretschmar ist eingetroffen, zunächst mal zu Versuchszwecken den im Keller vorgefundenen 156er Feinschliff mit Haushaltsfolie isoliert und den Rand mit Krepp abgedichtet, 2cm hoch.
Die 3min gekochten Makkaroni lassen sich an den Spülabfussrinnen ausrichten, ich verwende nur den geraden Innenteil, hat das bessere Krümmungsverhalten. Die klebrigen Nudeln passen sich gut an die Wölbung an, das Zuschneiden und Belegen dauert nur 15min. Morgen sollte ich mal einen Pechhaut-Test machen.
Auf Mikrogrit 9my gewechselt, 8x15min im Wechsel MoT/ToT, nach 3min jeweils 4x/15min neu beschickt. Weil ich unsicher bin, ob die Oberflächenstruktur schon gleichmässig ist, alle 30min auf den Messplatz und mit der Lupe kontrolliert. Bei der ersten Kontrolle meine ich noch einige Unregelmässigkeiten zu erkennen, ab der 2. ist keine Veränderung mehr zu sehen. (an Stathis Tip gedacht, auch die Fase mitzuschleifen, ist zu spät dafür - die Fase sieht aus wie ein Gebirge, die Fläche wie ein englischer Rasen. (400Jahre mähen, alle 2Tage!)
Mir fällt auf, dass sich bei MoT der Abzugwiderstand zäher anfühlt als bei ToT. Um 20.15Uhr, beim allerletzen Abziehen des Spiegels, passierts: Im letzten Viertel des Radius, vorher wie immer zäh aber gleichmässigen Widerstand bietend, plötzlich ein Ruck, Spiegel fest. Unmöglich zu lösen. Die Spiegel/Tool-Kombination von der Achse geschraubt, schwierig, weil dauerndes Umgreifen und in der Endphase auch Abstützen nötig (wann löst sich die Kombi vom Gewinde?) - in der Aufregung vergessen, die Tooloberfläche mit Zewa zu schützen - und ab ins kalte Wasserbad der Küchenspüle. Versuch, das Wasser zu erhitzen abgebrochen -&gt; ich erhitze ja auch die Pechklebestellen und verliere die Zentrierung. Idiot.
Beschlossen, vor weiteren Panik-Aktionen erst mal nachzudenken. Die Kombi liegt also im kalten Wasser, weiss nicht was sinnvoll zu tun ist, also erstmal aufgeräumt und Plastikwassereimer zum Transport nach Hause ausgepolstert. Die Struktur des Schleiffilms auf Änderung beobachtet und fotografiert, keine Änderung zu bemerken. Nach 1Std. Entschluss, die Kombi in den Eimer zu verfrachten und mit einem 4/5vollen Eimer aufzubrechen. Ich kann den Eimer nicht verschliessen, und unmöglich so fahren, dass ich nicht einige Liter verliere!
Vorher 2x versucht, mit einer Rasierklinge in den Spalt zu kommen, keine Chance.
Kaum ist die Kombi 5min im Eimer, sanftes Rauschen, die Teile haben sich gelöst! Messtischkontrolle -&gt; keine Kratzer zu sehen, Glücksmoment. Die Schwerkraft des über den Wasserpiegel stehenden Teils hat wohl die Lösung bewirkt - und die Diffusions/Lösungsvorgänge an den Rändern der "Klebestelle". Mir fallen die Vorlesungen über Dipolcharakter von Wasser wieder ein.
Fr. Prof. Ilse Hagedorn, morgen mal versuchen herauszufinden, ob sie noch lebt, wenn ja, anrufen und vom ZM-Studenten berichten, dem sie die Möglichkeit einer Nachprüfung ausserhalb des Wegs eingeräumt hat.
Und ihr sagen, dass ich ihr Lieblings-Thema nach 30J verstanden habe. Werde ihr ewig dankbar sein.
Für heute habe ich genug, wollte noch 9my beenden, aber weil ich noch weiss, wie ich spätere Klemmer vermeiden kann : Schluss 22.30

Mittwoch 30.07. Morgens mit Lutz telefoniert, er hatte mir schon anfangs vorgeschlagen, das Tool mit Abflussrinnen zu versehen, seinen wie sich gestern rausstellte sehr sinnvollen Hinweis habe ich schlicht und eibfach vergessen - es ging ja auch bisher völlig problemlos. Plan auf der Warte: mit der Flex einige Abfluss-Entlüftungsrillen ins Tool zu schneiden - scheitert - ich finde keinen Hammer, mit dem ich die Abstützungshölzchen für das Tool auf der Bearbeitungsoberfläche befestigen kann. Alles ist da, nur kein Hammer! Ich hätte es wohl sowieso nicht gemacht, entsetzlicher Krach und Glassplitterwolken passen mir nicht.
Also überlegt, wie ich ein erneutes Festkleben verhindern kann, Lutz hat gesagt, dass er bei einem vorjährigen Besuch einer Messe, auf der die Hersteller von Schleifmaschinen ausstellen, bei jeder Maschine eine kleine Düse gesehen hat, die das Schleifmittel ständig aufbringt. Zunächst versuche ich, per Hand mit laufender Achse zu schleifen, halbe bis drittel Striche, wenig Überhang, weiss ich alles - theoretisch - wie imitiere ich die kontinuierlich langsameren Drehbewegungen ? Ich kann einfach nicht handschleifen, weil mir die Erfahrung von 30-40Std. fehlen. Nachgedacht. Otmar Kaffee-Besuch, über seine Erfahrung als GA in der Psych. diskutiert, aber irgendwann muss ich ja mal wieder ran.
Also will ich diese dauernde Beschickung per Hand machen. Ich schleife nochmal 2x15min mit 9my, prüfe anfangs das Geräusch, das sich nach dem Verschwinden des "dicken Wasserfilms" ergibt. Im Moment einer leicht stärker werden Reibung setze sich den Dorn des Schleifarms auf und beginne mit einer dauernden Beschickung des Spiegels (MoT mache ich nicht mehr, zuviel Angst siehe gestern)
auch denke ich, dass ich die Brennweite in diesem Bereich eh nicht mehr verändere, etwas kleiner kann ja nicht schaden, nur nicht grösser werden, ich habe ja einen vordefinierten Tubus.
Auch zum erstenmal ohne Gewicht, ich mische aus 9my, 5my, 3my
jeweils ein Wasser-Körnungsgemisch an, das, obwohl ich die Saugdifferenzen gerade im Anfangsbereich der neuen Körnung deutlich spüre - per manuellem Drehen der Schleifarm-Achse. Ich beschicke fast bei jeder Drehung der Maschine und gehe grosszügig mit dem Schleifmittel um. Dauernd in Angst vor einem Fresser. Ablösen und gründlich reinigen der Flächen alle 30min. Stathis schlägt vor, in diesem Stadium in 15Chargen ca: 25min zu schleifen, ich verbrauche massig Mikrogrit, nach jedem Wechsel der Geräuschtest, und auch Test der optischen Oberfläche am Messtisch. Ein Verlassen der Maschine ist jetzt nicht mehr möglich, dauernde Nachbeschickung und Wasserzugabe halten den Widerstand in einem fühlbar saugenden, noch nicht klemmenden Rahmen. Ich beginne, über das Polieren nachzudenken, alle 3-4sec mit einem Pinsel über eine kreisende Oberfläche zu streichen hat etwas Meditatives. Bevor ich die Platten zur Neubeschickung löse,
muss ich erstmal einen "dicken" Wasserfilm aufbringen, sonst habe ich das Problem von gestern. Erstaunlich, wie sich das Schleifmittel bei massiver Wasserbesprühung verteilt und konzentriert.
Fazit: ohne Kanäle am Tool im Mikro-Bereich nur konzentriert schleifen, die Maschine nicht allein lassen.
Ergebnis : keine Unregelmässigkeiten zu sehen, Lupe, Okular.
Pt und Shäre habe ich mir geschenkt, die 0,001mm sind zu grob.
Begreife, dass ich ab jetzt nur noch auf den FT angewiesen bin, ich kann nichts mehr direkt messen. War schon von 2T so.
Es macht mir etwas Sorge, dass ich den Spiegel ohne Kontrolle auspolieren muss. Bin mir nicht sicher, ob ich bei der Maschine den Neutralpunkt gefunden habe. Bis jetzt war das wurscht, weil ich ja immer MoT/ToT im Verhältnis der jeweiligen Aushöhlungstendenzen gearbeite habe, aber wenn man liest, was 15min-Polieren auf einer Zone ausmachen können ! Mir wird Angst und Bange.
Erstmal morgen die Pechhaut giessen, anpassen.

Donnerstag, 31.07. Pechhaut probieren am 155mm Tool
Das alte Pech (5Jahre) abgegossen, Testspiegel 155mm mit Haushaltsfolie isoliert, mit Krepp umklebt, Idee Abstandshalter Muttern M10, damit das Tool eine gleichmässige PH-Dicke erhält.
Lässt sich wunderbar an, Giessen bis knapp über Oberkante der Muttern, Tool drauf. Vorher Aceton auf Kontaktfläche. Nach Erkaltung ohne Dreck zu machen Krepp entfernt, PH im Wasserbad (incl. Spiegel) erhitzt, Versuch Farbabstreifgitter einzudrücken erfolglos, also Rillen mit Alu-Profil Vierkant eingedrückt. Immer zwischendurch erwärmen müssen.
Beim Warmpressen zu lange gewartet, Fläche nahezu glatt. Ich muss mir Messtellen schaffen, an denen ich die Dicke der PH erkennen kann.
Bis jetzt ist ja noch alles nur eine Übung, um mit dem Material Pech,
mit dem ich überhaupt keine Erfahrung habe, umgehen zu lernen.
Nach 3Std kalt/warmpressen, Rillen nachdrücken, wieder anpressen usw. bekomme ich ein Gefühl für das Material. Also meinen kostbaren Spiegel isoliert (mit Haushaltsfolie und nass - war ein Fehler - dachte, die Schicht würde genauer aufliegen).
Diverse Luftblasen, beim Umhüllen mit Krepp entstanden, lassen sich nur durch Einstechen beseitigen - da habe ich nun meinen Spiegel sorgsamst behandelt - und jetzt berühre ich die Oberfläche mit einer Nadel! Pech drauf, Tool drauf, ab ins Wasserbad zum Fixieren.
Vorerst sind die beiden Teile nicht zu trennen, habe keine Zeit mehr, zur Sicherheit unter Wasser das Ganze, morgen erneut versuchen das Tool abzuheben. Ab 10.00Uhr ist morgen SoFi-Besucher-Tag angesagt.

Freitag, 01.08. SoFi mit Besuchern, PH wird nicht fertig
Jetzt wirds erst, die PH muss auf Tool und mit dem Spiegel plan werden.
Ottmar hat mir ein Taschenmikroskop geliehen, mit dem ich die Oberfläche wesentlich besser beurteilen kann als mit dem umgedrehten Okular.
Kann man einfach umschalten 60-80-100fach, leider keine Bilder machen. Wird mir sicher nützen, wenn ich während der Politur
die hoffentlich abnehmenden Pits ansehe - nach der Stathis-Klassifikation - Kugelsternhaufen abnehmend bis lockeres Sternfeld.
Wir werden ja sehen.
Mit grosser Kraft Tool und Spiegel getrennt, musste den Spiegel doch tatsächlich auf die Achse der Maschine schrauben, sonst hätte ichs nicht geschafft. Das Problem ist jetzt, dass ich nicht wie am Vortag Tool bzw. Spiegel beliebig erwärmen kann - im Wasserbad.
Die beiden Drehteller sind ja auch mit Pech befestigt - und zentriert - die Zentrierung darf ich nicht verlieren. Also muss ich PH und Spiegel erwärmen, die Drehteller möglichst nicht. Das macht die Sache sehr langwierig, das nächste Mal muss ich eine Klebung Drehteller/Tool-Spiegel haben, die nicht so wärmeempfindlich ist wie Pech. Ich habe zwar bewusst das Klebepech, dass ja 5Jahre im Topf ruhte, mehrmals aufgekocht und damit die Fliesstemperatur erhöht, habe aber keine Ahnung ob die Idee greift - das Metall der Spiegelträger leitet natürlich besser als Glas.
Also erwärme ich vorsichtig, achte darauf, dass Tool/Spiegel im Wasserbad genau senkrecht stehen, und presse die Rillen vorsichtig, gleichzeitig kühle ich das Metall mit kaltem Wasser (jetzt nützt mir die Leitfähigkeit). Die Rillen sind drin, also Warmpressen. Erstaunlicherweise verhält sich die PH anders als gestern, durch die grössere Oberfläche und die geringeren Temperaturunterschiede wird wohl nicht soviel Pech seitlich weggedrückt - was zur Folge hat, dass bei jedem Warmpressen die Rillen des inneren Bereichs zu eng und flach werden. Warum habe ich mir eigentlich die Mühe gemacht, die verdammte PH direkt auf den Spiegel zu giessen, wenn sie sowieso kaum dessen Form annimmt? Ich muss also morgen Material aus der Mitte entfernen, ob gekühlt per Säge (was ist mit den Splittern?) oder mit dem Lötkolben (wie aufsaugen? oder seitlich schräghaltend abtropfen lassen?) keine Ahnung.
Dieses Material Pech ist schon eigenartig, irgendwie mittelalterlich und sehr gewöhnungsbedürftig, es splittert in der Kälte, schmiert ab bei jeder Raumtemperatur. Und besonders an den warmen Händen. Die Splitter landen natürlich irgendwo, kleben extrem. Bisher habe ich munter alles mit Nitroverdünnung gereinigt, auch meine Hände, und jetzt kommt auf einmal Ottmar an und erzählt Bedrohliches von Benzolen, die daraufhin gelesenen Warnhinweise auf der Flasche stimmen mich bedenklich. Andererseits, was geben wir Medizinprofis auf Beipackzettel? Garnichts. Bin wieder beruhigt. Und benutze beim nächsten Spiegel OP-Handschuhe.
Felix hat geschrieben, er habe eine Vakuumkammer erstanden, müsse sich jetzt um eine Verdampfungsmethode für Aluminium kümmern.
Klaus Jünemann, der "Erfinder des Bino-Dobsons" war hier und hat sich mit höflicher Zurückhaltung meine dilettantischen Wursteleien angesehen, habe ihn auf unsere Warte heraumgeführt, incl. Foucault-Tester, seinen genauen FT hat er unglücklicherweise der Münchner SW überlassen - den hätte ich wirklich gut gebrauchen können.
Vielleicht überlassen die Münchner ihn mir für ein paar Wochen, wenn dort kurzzeitig kein Bedarf sein sollte.

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Gruß,
Axel

Hallo Kai,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Ich nehme eine Klemsia Zwinge unter Wasser in der Badewanne. Temperatur ist egal.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Nie gehört, Klemsia?? Sind das diese Holzzwingen ?
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Heute hatte ich ein Erfolgserlebnis - die Lötkolben-PH :
Bild der ersten Halbrille, man sieht, wie die tiefen
Rillen, die ich mit dem Aluprofil eingepresst habe, in der Mitte
nach dem Warmpressen verengt haben. Der Spiegel hat also das Pech
in die Mitte getrieben - wenn er sehr heiss gewesen wäre,
hätte er wohl mehr Pech nach aussen gedrückt. Ging ja nicht wegen
des Verlusts der Zentrierung mit dem Spiegel-Träger...

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Ist gar nicht so dreckig :

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Fast fertig :

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Also hier der Bericht von heute, kann erst am Freitag-Abend weitermachen:
So. 3.08. Lötkolben
Im Keller Toolträger auf 45° gekippt und mit dem Lotkolben (ständig an)
von unten nach oben die Rillen bis auf die Glasoberfläche vertieft.
Klappt besser als ich befürchtet habe, ich muss in einer Geschwindigkeit vorgehen, die es dem Pech ermöglicht, ablaufenderweise in der Rille zu bleiben und nicht auf die Oberflächen-Plateaus zu laufen. Das Pech läuft nur 2-3cm, dann muss ich von oben nach unten nachfahren. Ich muss mit abgestützten Händen arbeiten, einhand ist es zu unkontrolliert. Es steht nur ein spitzer Lötkolben zur Verfügung, das Auswischen wäre vermutlich schneller gegangen, wenn ich die Spitze mit einer Feile abgeflacht und glattpoliert hätte - das fällt mir jetzt beim Schreiben ein, na prima. Nochmals Idiot. Insgesamt dauert die Aktion 2 1/4 Std, allerdings incl. sorgfältigen Abtragens des überstehenden PH-Rands auf den Glaskörperdurchmesser. Konnte sehr sauber arbeiten, auf den Handschuhen nur 3 kleine Pechfleckchen, allerdings meinten Ottmar+Ansgar, es röche erbärmlich. Hörte auch einen draussen vorbeigehenden Spaziergänger, der mich gar nicht sehen konnte: "Nach was stinkts hier eigentlich?"
Fand ich eigentlich nicht, aber ich nehme ja auch Teerschampoo zum Haarewaschen, mag den Bitumengeruch an AB-Baustellen - bin also nicht gerade Mainstream, was Gerüche angeht.
Danach 2x warmgepresst, trotz reichlich Spülmittel als Isolierung saugt die PH erstaunlich stark und klemmt sogar teilweise - zum Glück habe ich mir eine Stelle gemacht, in die ich mit 1/3 Daumenkuppe hineinkomme, zum Abhebeln. Manchmal habe sogar ich einen klugen Einfall!
Hätte jetzt noch 1 1/2 Std Zeit, um mit dem Polieren anzufangen, entscheide mich aber dagegen - 1.vergessen, eine neue Rasierklinge für den FT zu besorgen, 2.will ich ja versuchen, per Maschine zu polieren und nach dem hohen, teilweise klemmenden Widerstand möchte ich zuerst mal das Bewegungsverhalten mit Poliermittel manuell kennenlernen,
3.will ich noch mal nachsehen, ob ich die Maschine nicht etwas langsamer arbeiten lassen kann (Meister Trittelvitz meint in seinem Buch 2sec für einen Strich - die Maschine läuft deutlich schneller) 4.soll die PH ja wohl nicht austrocknen. Frage mich, ob damit nur das Pech, oder PH incl. Poliermittel gemeint sein könnte - sicherheitshalber lagere ich das Tool unterwasser, zumal ich die nächsten 4 Tage nicht weiterarbeiten kann.

Viele Grüße,
Axel