Bekomme Newton 76/700 nicht scharf

Hi!

Schon mal fokussiert? Heißt: An dem Ding, wo du deine Okulare reinsteckst (auch Okularauszug genannt) befinden sich zwei Räder. Dreh da mal dran!

Wenn's daran nicht liegt, dann ist der Newton vielleicht dejustiert. Hierzu einfach mal nach "Newton Justage" o.ä. googeln.

Chris

Hallo Rene,

die absolute Obergrenze bei der Vergrösserung liegt bei dem Teleskop bei 150-fach, eher weniger. Mit dem 4'er Okular hast du schon 175-fache Vergrösserung, also zuviel. Wenn du nun noch die 2x-Barlow einsetzt, wird das Bild ganz sicher nur noch unschärfer und kontrastärmer sein, aber keine weiteren Details zeigen.
Sterne lassen sich übrigens nicht vergrössern. Das sind punktförmige Objekte ohne relevante Ausdehnung. Je besser ein Teleskop, umso länger bleiben die Sterne auch bei höheren Vergrösserungen punktförmig.
Wie hast du beobachtet? Warst du drinnen oder hast direkt über Nachbarns Schornstein geschaut? Oder Objekte knapp über dem Horizont versucht? Das sind alles Faktoren, die nicht gerade förderlich für ein scharfes Bild sind. Und beschlagen sollte auch nichts sein.
Es könnte aber auch sein, dass das Teleskop dejustiert ist und neu eingestellt werden muss, was für einen Anfänger aber nicht so einfach machbar ist.
Warte noch 10 Tage und probier dann mal den Mond. Da sollte schon ordentlich was zu sehen sein.
Z.Z. wären auch Saturn, Mars und Orionnebel lohnenswerte Objekte. Fang mit dem schwächsten Vergrösserung (20 mm Okular) an.

CS Heinz

Hallo,

da kann ich mich meinem vorredner nur anschließen, ein freund von mir hat genau so ein teleskop, is eigentlich nich so schlecht, nur die okulare sind mist und die Barlow kannste gleich in die tonne kloppen. ansonsten justieren und los geht der spass!

das programm kann ich dir noch empfehlen:
http://www.stellarium.org/de/

gruss Michael

Hallo,

ja, das ist mit das billigste Teleskop (vielleicht nicht vom Preis, aber sicher von der Leistung - leider).

Vergiss alle Barlow-Linsen. Allenfalls kannst Du das 20mm Okular verwenden. Das macht dann eine 35-fache Vergrößerung. Mehr wird bei der wahrscheinlich sehr wackligen Montierung sowieso nicht praktisch möglich sein.

Vergrößerung = Brennweite des Teleskopes (700mm) geteilt durch Okularbrennweite (20mm) = 35-fach

Ich würde mal versuchen, als erstes den Mond zu beobachten (wie gesagt: ohne Barlow, mit dem 20er Okular). Wichtig dabei ist, dass Du im Freien und nicht etwa durch eine Fensterscheibe oder fast noch schlimmer, durch ein geöffnetes Fenster schaust. Die warme Luft in der Wohnung strömt aus dem Fenster raus und venichtet absolut jedes Bild im Ansatz.

An den Sternen selbst gibt es außer bei Doppelsternen an sich nichts großartiges zu sehen. Wie schon geschrieben: Punkte bleiben Punkte (im Idealfall). Viele totale Einsteiger meinen, dass man mit einem Teleskop primär Sterne anschaut. Das ist natürlich Quatsch. Interessant sind Mond, Planeten (Mars, Jupiter, Saturn - der Rest gibt nicht viel her), offenen Sternhaufen, Kugelsternhaufen, galaktische Nebel und Galaxien. Alles das ist zwischen den Sternen zu finden.

Versuche Dich an Mond und Saturn. Saturn ist gerade aktuell zu sehen, falls die Wolkem mal verschwinden sollten. Direkt unter dem Sternbild Löwe, der helle "Stern" der da nicht ins Sternbild passt.

Versuche so fein wie möglich zu fokussieren. Irgendwtwas muss zu erkennen sein.

Ich will Dich nicht vollkommen entmutigen, aber ein 76/700 mit wackliger Montierung und Plastik-Okularauszug macht den Einstieg nicht gerade leicht.

Wenn das mit dem 20er Okular funktioniert, kannst Du mal probehalber das nächst kleinere Oku probieren. Wahrscheinlich sind das billigste Huygens-Okulare mit Plastiklinsen.

Wie sieht es denn am Tage aus? Probiere doch mal einen Antennenmasten oder einen Kirchturm aus. Da bekommt man schnell ein Gefühl für die Sache.
Das Objekt sollte aber gut ein paar 100m weg sein.

Wenn das alles auch nicht funktioniert, könnte doch eine extreme Dejustage vorliegen.
Schau dazu mal auf Ekkis HP nach (http://www.pteng.de --> Newtonkollimation). Eine der besten Anleitungen zum Thema: Newtonjustage.

Aber vorsicht: Erst alles gut Durchlesen und versuchen, den Ansatz zu verstehen. Nicht dass die einigermaßen brauchbare Grundjustage nachher völlig daneben liegt

Berichte dan mal, wie es sich so anlässt.

Viele Tipps und Bilder gibt es auch auf meiner HP: http://www.stern-fan.de

Grüße
Rolf

Hallo,
am besten probierst du das Teleskop noch mal am Tag aus und schaust, ob du etwas scharf gestellt bekommst. Sonst nimm einfach das Okular aus dem Auszug und halte es so weit entfernt vom Teleskop, bis alles scharf erscheint. Wenn das nichts hilft, dann halte einfach mal eine Linse vor das Teleskop, da müsste es eigentlich scharf werden, wenn du den richtigen Abstand gefunden hast.
Und wie kannst du dir da so sicher gehen, dass das Teleskop gut justiert ist?

Wenn ich das richtig mitbekommen habe, sind Okulare von Zeiss und Leica eher altmodisch Aber Plössls sind schon gute Dinger, werden aber noch von den Goldkanten übertroffen, die ein größeres Gesichtsfeld bieten.
Sonst kann ich dir noch empfehlen, das Teleskop als Dobson umzubauen, ich habe das mit zwei Freunden gemacht: http://mariusgerz.de/Astronomi…ED-A5FD-09200BEF2619.html
Übrigens gibt es viele Leute, die so einen Newton schon umgebaut haben. Inspiration zum Selbstbau hole ich mir immer hier: http://www.zellix.de/selbstbau/index.htm

Grüße, Marius

Hallo Irontango,

dein Originalname wäre mal ganz nett. ich bin der Jürgen.

Irgendwie habe ich das gefühl, dass du beim scharfstellen einen grundlegenden Fehler machst.

erkläre uns doch mal ganz genau was du machst, und was du dabei im Okular beobachten kannst.

So wie zb mal ein anderer geschrieben hat: Ich habe immer wieder an den beiden Rädchen gedreht, und der Stern ist auch immer größer geworden, aber leider auch immer dunkler und überhaupt nicht scharf.

Ist es ungefähr bei dir ähnlich.

Gruß Jürgen

Hallo,

zieh mal das 20er Okular ein kleines Stück raus, also nicht ganz satt in den Okularauszug klemmen, bei mir kam ich damit auch nicht in den Fokus, die mitgelieferten Okulare sind eine Krankheit [:)]

CS Benny

Zerleg es und bau' sowas draus:

Dann noch innen mit Velours auskleiden und die Optik justieren, fertich. Ganz nebenbei lernst Dein Teleskop kennen!

Viel Spass beim Basteln!

Gerhard

Achja - wenn, dann verwende ich an diesem Gerät ausschließlich das 20mm Goldrand-TS-WW-Okular.

G.

Hi,

probier wirklich ma den tip vom Benny, das problem hatt ich auch schon ma!

viel glück![:)]

Hallo Renè,

ich würd an die Rockerbox NOCH nicht ran gehen. Die hilft Dir beim fokussieren nämlich auch nicht. Und dann haste Dir `ne Menge Arbeit mit der Box gemacht und wirst doch nicht happy mit Deinem neuen Teleskop. Schau erstmal, daß das mit dem Scharfstellen klappt. Hierzu kann ich Dir auch nur den Tip geben, das Okular mit der größten Brennweite (20mm?) nur ganz leicht in den OAZ zu stecken - nur soweit, bis Du das Okular mit der Schraube arretieren kannst. Dann fährst Du den OAZ ganz raus, visierst grob ein Objekt in etwas größerer Entfernung an (1-2km) und fährst den OAZ beim Durchschauen durch das Okular langsam nach innen. Dabei sollte dann das Bild eigentlich mal scharf werden. Sollte das dann klappen, kannst Du versuchen, das Okular weiter in den OAZ zu schieben.

Wenn Du das dann mal am Laufen hast, dann kann ich Dir auch nur empfehlen das Stativ zu entsorgen und statt dessen eine Rockerbox für den kleinen Newton zu bauen. Ich habe auch noch so`n kleinen 76/700er. Der steht aber seit ich den 200/1200er Dobson habe nur noch in der Ecke. [:)]

Gruß, good focus and CS [:D]
Heiko

Hallo Rene,

es kommt drauf an, was Du unter "nicht scharf" verstehst. Meinst Du damit: Total unscharf, also wie ein armer Mensch, der ohne Brille mit 9 Dioptrien durch die Gegend läuft, oder unscharf im Sinne von wabernd, wacklig ausgefranst?

Ich vermute, wie einige andere hier, dass einfach die Auszugslänge des Okularauszugs nicht reicht oder der Spiegel zu weit unten sitzt.
Im ersteren Falle liegt der Fokuspunkt zu weit außen. Das wäre nicht schlimm, da man nur das Okular mit einer Verlängerungshülse weiter außen befestigen müsste.
Wenn der Fokus allerdings zu weit drin liegt, kann der OAZ nicht weit genug reingedreht werden. Der OAZ stößt bereits am Tubus an und sollte aber noch weiter rein gehen.

Das Prinzip dahinter ist, dass sich Okularbrennpunkt und Teleskkopbrennpunkt treffen müssen. Der Teleskop-Brennpunkt ist fix und liegt irgendwo innerhalb des OAZ's. Verschiedenen Okulare oder Kombinationen mit Barlow-Linsen haben unterschiedliche Brennpunkte. Daher muss der OAZ diesen Weg ausgleichen. Wenn nun ein Teil weit daneben liegt, geht das eben nicht mehr.

Wenn man versucht, einen Stern scharfzuzstellen, merkt man ja, ob man richtig oder falsch rum dreht. Wenn der runde, flächige Kreis noch größer wird, hat man falsch rum gedreht. Wird der Kreis immer kleiner, und will zum Punkt werden, passt die Richtung. Wenn es dann nicht weitergeht (OAZ außen oder innen am Anschlag), muss man an der Fokuslage etwas machen.
Irgendwie bekommt man das Teil aber bestimmt fokussiert.
Das mit der totalen Dejustage würde ich erst mal später angehen. Ohne Fokus nützt auch eine Justage nix. Ich würde auch sagen: Lass das mal mit der Rockerbox und kümmere Dich um den Fokus.

Eventuell ist der Newton auch für den Betrieb mit den Barlows / Umkehr-was-weiß-ich Linsen berechnet. Diese Linsen können recht viel FOkusweg auffressen oder dazugeben. Ein generelles Problem beim NBewton, da der OAZ-Weg relativ kurz bemessen ist. Ein Refraktor oder SC hat da wesentlich mehr Reserven (.. aber das nützt Dir jetzt nicht viel)

Grüße
Rolf

Hi,

brobier das hier:
http://www.stellarium.org/de/
echt n cooles programm, dann findste alles!

saturn siehst de auf jeden fall, auch mit deinem scope!
leg dir auf jeden fall ma ne drehbare sternkarte zu un am besten n Karkoschka!

viel spass!

Hallo,
ja, wenn du bei terrestrischen Beobachtungen ein scharfes Bild bekommst, dann bekommst du das natürlich auch bei der Himmelsbeobachtung. Es kommt aber auch auf die Dioptrien-Anzahl deiner Augen an, wann du ein Bild scharf siehst.
Ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen, Stellarium ist klasse. Im Moment steht Saturn noch tief unten am Horizont im Osten und ist als heller, weißer Stern mit dem Auge auszumachen.

Grüße, Marius

Hi Rene,

erstmal herzlich willkommen im Treff [:)]

Mit dem 76 /700 habe ich vor ein paar Jahren mal angefangen.
Den kleinen Reflektor kannst Du ganz ordentlich tunen. Damit kann man schon seinen Spass haben.

Da hätte ich was für Dich.

Klickst Du hier

Da gibt es eine Tchibo - FAQ. Die solltest Du Dir mal durchlesen.

Desweiteren solltest Du mal nach einer entsprechenden Astronomie-Software Ausschau halten. "Cartes Du Ciel" beispielsweise.
Mit dem Programm kannst Du Dir dann anzeigen lassen was Du wo am Himmel sehen kannst. Da musst Du mal nach googlen. Ich benutze Kstars unter Linux.

Ansonsten ist dieser Link schon Pflichtlektüre

http://www.deepsky-brothers.de/

Und hier findest Du eine verständliche Anleitung zur Justage des Newtons mittels einer Filmdose.

http://www.strickling.net/newtonj.htm

CS Rüdiger

Hallo Rene,

der Fokus des Strommasts in g=2km Entfernung befindet sich bei f=700mm um x=f²/(g-f)=(700mm)²/(2km-0,7m)=0,245mm weiter AUSSEN als der Fokus eines Sterns oder Planeten oder des Monds.
Beim 12,5mm-Okular also kein Problem, aber wenn das 20mm-Okular wirklich ganz eingefahren war, als der Mast scharf war, dann fehlt ein viertel Millimeter.
Das ist aber kein Problem, versetze einfach den Hauptspiegel mit seinen Justierschrauben um den fehlenden Betrag weiter in Richtung Fangspiegel.

Gruss
Günter

Hallo Rene,

O.K. die allererste Hürde scheint geschafft zu sein: Du konntest den Strommasten schomal prinzipiell scharfstellen. Wie Günter schon beschrieben hat, könnte es dann am Stern mit der Fokussierung wirklich eng werden, wenn das 20er bereits bei einigen 100m am Anschlag ist. Die praktische Unendlichkeit (Mond, Sterne, Planeten) zwingen den Fokus noch ein klein wenig weiter Richtung Teleskop rein. Das kann dann ein wenig zuviel sein. Am Planeten tödlich, weil die Fokussierung da sehr gut passen muss, um etwas zu erkennen.

Das 20er Okular bringt 35-fache Vergrößerung --> O.K
Das 12.5er bringt 56-fach --> O.K
Das sollte auch gut fuktionieren.

Es ist klar, dass das 4er nur Matsch zeigt, weil eine 175-fache Vergrößerung die 76mm Öffnung bei Weitem überfordern. Maximal möglich wären ca. 100-fach. Das ist physikalisch begrenzt, liegt also nicht primär an der optischen Qualität.
Du bist nun Zeuge, dass die Werbung teilweise erheblichen Blödsinn verspricht ( über 500-fache Vergrößerung usw.) Klar, mit Barlow und 4mm Oku geht das schon, aber es ergibt kein brauchbares Bild mehr.

500-fach schaffen nur große und sehr gute Instrumente bei Top-Seeing.(So ab 10" aufwärts). Wenn das aber mal klappt, ist das der Wahnsinn.
Das hab ich einmal mit meinem 12.5" Spiegel geschafft.

Ansonsten würde ich einfach Cartes du Ciel downloaden und bei Suche "Saturn" eingeben.
Saturn befindet sich heute um 24:00 ziemlich genau im Süden auf ca. halber Höhe. Er ist der hellste Punkt an dieser Stelle.
Achtung, nicht mit Sirius, dem hellsten Stern im großen Hund verwechseln (ist weiter rechts). Sirius liegt ca. 3-4 Faustbreiten (bei ausgestreckter Hand) rechts neben Saturn.

Ganz wichtig: Vorher den Sucher mit dem Teleskop in Einklang bringen, sonst findest Du nichts. Komme nicht auf die Idee, am Tubus des Newton entlangzupeilen. Das geht schief und man stochert auch bei nur 35-facher Vergrößerung dermaßen im Dunkeln rum, zumal wenn man den Fokus noch nicht hat.

Bin mal gespannt, auf die erste Saturn-Sichtung.

Grüße
Rolf

Hallo Renè,

und hast Du den Saturn gefunden? Falls nicht hab ich hier ein schon mehrfach gepostetes Foto. Ich habe es im Januar gemacht. D.h., daß der momentane Anblick ein klein wenig anders ist - sprich Saturn steht mitlerweile näher an dem Stern rechts unten im Löwen (Regulus).

Wie bereits geschrieben wurde, steht der Löwe jetzt um diese Uhrzeit ziemlich genau im Süden des Sternhimmels.

Viel Glück beim Suchen.

Sollte aber nicht schwer sein, da Saturn doch recht hell ist.

Noch ein Tip: Wenn die Luft nicht sehr unruhig ist, dann kann man Planeten auch daran recht gut erkennen, daß sie nicht so flackern, sondern eher ein ruhiges Licht abstrahlen.

Gruß
Heiko

Moin Moin,

erstatte bericht, soldat!

gruss Michael