Astronomie Anfänger (suche Teleskop bis 500€)

Hallo Walli,

dann erst mal herzlich willkommem hier im Forum [:)]
Zu deinen Fragen: Also wie du vielleicht auch schon mitbekommen hast gibt es ein wirkliches Allroundteleskop nicht. Die einen sind eher für DeepSky (z.B. weil sie viel Licht sammeln), andere eher für Planeten (weil sie höheren Kontrast zeigen).
Ich persönlich bevorzuge da die "DeepSky-Teleskope" weil ich Deep Sky einfach lieber schaue und da die Beobachtungsauswahl natürlich größer ist. Davon abgesehen kann man diese Teleskope ja auch für Planeten benutzen, sie sind da eben nur keine "Spezialisten"
Solche Deep Sky Spezialisten sind z.B. die Newtons (es gibt noch andere Bauweisen, mit welchen ich jedoch keine Erfahrung habe). Diese stehen dann entweder auf einem Stativ oder in einer "Rockerbox" (Dobson).

Das Dobson ist deshalb für viele "erste Wahl", weil man da für weniger Geld viel Öffnung bekommt. Alles Geld fließt da ins Rohr und fast nichts in die Box, welche ja nur aus etwas Holz besteht.
Wenn du dich jedoch für einen Dobson entscheidest musst du dich von der Idee eines Goto und Koordinateneingaben verabschieden. Das ist bei der Bauweise nämlich nicht möglich. Hier muss man die Objekte mittels Starhopping aufsuchen. Allerdings sehe ich das nicht als Nachteil. Ganz im Gegenteil, es gibt nichts besseres um den Sternenhimmel kennen zu lernen. Ich persönlich bin deshalb eigentlich Gegner eines Gotosystems, außer man betreibt Astrophotographie.
Kaufst du allerdings ein Newton auf Stativ hast du den Vorteil der Koordinatenanzeige und du musst nicht immer "schubsen" wie beim Dobson. Auch ist hier Goto möglich. Allerdings musst du dir bewusst sein, dass dann auch viel Geld in die Montierung fließen muss. Und damit ist es dann ja noch nicht vorbei. Man braucht ja so oder so auch noch Okulare, Filter... In dem Fall muss man dann, bei beschränktem Budget Kompromisse in der Öffnung eingehen und bereit sein sich vielleicht ein etwas kleineres Teleskop zu kaufen. Denn mit größerem Teleskop braucht man natürlich auch stabilere, sprich teurere, Montierung.
Meine Empfehlung wäre für dich deshalb bei deinem Budget ein 6-10" Dobson (je nachdem wie "mobil" du bist) einige Okulare UHC Filter und Sternenkart mit Karkoschka. Dann wärst du für den Anfang schon ganz gut ausgerüstet ohne das Budget zu sprengen. Und wenn du willst kannst du dann nachträglich immer noch ein Stativ kaufen...

Hallo Walli,
willkommen im Forum
> [...] wenn der preis es zulässt.
Nein, GoTo kannst du mit "nur" 500€ Budget vergessen. Du wirst aber nach einigen Nächten merken, dass du die Objekte sehr schnell auch ganz alleine findest, später vielleicht sogar schneller als mit einer Steuerung.

> dobson ist da erste wahl oder?
Mit 500€ schon. Genau so war auch mein Budget und ich habe mir ein 8" GSO Dobson mit einem TS WA 32 als Übersichtsokular (also niedrige Vergrößerung) und drei Goldkanten in den Brennweiten 20, 9 und 6 mm gekauft. Da kommst du auf etwa 500€, aber das ist wirklich etwas Vernünftiges, mit dem du lange Spaß haben wirst.
Das TS WA 32 gibt es bei http://www.teleskop-service.de. Es handelt sich um ein zwei Zoll Okular, d.h. die Steckhülse des Okulars hat einen Durchmesser von eben 2", anstatt sonst üblichen 1,25". Dadurch kann man bei niedrigerer Vergrößerung bzw. höherer Brennweite ein größeres Gesichtsfeld erzeugen, und somit hast du ein großes Feld am Himmel was zum Aufsuchen locker reicht.
Die Goldkanten gibt es bei http://www.astro-okulare.de, es sind 1,25" Okus, die aber auch ein schön großes Gesichtsfeld haben.
Mehr brauchst du für den Anfang nicht, höchstens vielleicht noch ein Leuchtpunktsucher, die meisten Leute kommen damit besser zurecht. Über solche Dinger und deren Funktionsweise gibt es genügend Artikel im Internet (--> Google).
Vergiss aber bitte auch die schönen Bilder, die du bei uns im Forum von den Mastern siehst, so kannst du die Objekte NICHT sehen, man kann eigentlich pauschal sagen, dass du kein Deepsky-Objekt farbig sehen wirst (außer vielleicht Orionnebel).

Besuche doch mal meine Homepage http://www.mariusgerz.de
Grüße und Clear Skies, Marius

(==>) Dyingsunshine: Ich will dir nicht zu nahe treten, aber ein 10" Dobson mit Okularen mit UHC Filter sprengt dann doch locker den Preisrahmen.

(==>)ascan

keine Angst, da braucht es schon mehr um mir zu nahe zu treten [:D]
Und ich geb dir auch recht. Meine Vorschläge waren auch eher so plusminus gedacht. Ich habe ja nicht auf 10" bestanden, kann auch gerne 8 (oder evtl 6) sein, der Filter muss ja auch nicht sofort sein, vor allem ein 2" würde da das Budget bestimmt sprengen... hängt natürlich auch davon ab wie definitiv die Budgetvorgabe ist... 500€ als absolutes maximum oder eher so plusminus 500€ ...
Es ging mir mehr darum eine ungefähre Richtung zu zeigen... [;)]

Joa, nen 8" Dobson ist ne gute Whal für den Einstieg. 8" zeigt schon ordentlich was und ist noch gut transportabel. Auf ner Dobson montierung ist es auch gut handhabbar.
Projektionssucher ist sehr empfehlenswert (Telrad, QuickFinder, aber besser keinen LeuchtPUNKTsucher, sondern ein ding, das genauso arbeitet, aber einen Kreis projieziert).
Okular würde ich von Anfang an ins Budget einplanen, aber lieber erstmal nur ein oder zwei kaufen, denn du wirst schnell shen, was für Vergrößerungen du wirklich brauchst und welche sinnvoll sind. (Ich habe mehrer Okus, die ich gar nciht benutze, weil ich mit meinen ersten Teleskop ein Okularset mitgekauft hatte).

nebelfilter und so kann später kommen, besser ist dunkler himmel.
cs
jonny

Hallo Wally.

Vorausgesetzt, Du hast ein Auto (Transport) oder wohnst in der Pampa (guter Himmel vor der Haustüre) dann täte ich empfehlen:

z.b. diesen da: http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=66966 (stellvertretend auch für andere <b>gebrauchte</b> 8" oder 10" Dobsons, welche nicht selten sind)
und einen Telrad und die oben vorgeschlagenen Okulare.
Dazu noch 1-2 gute Bücher (eines oder beide der hier meistempfohlenen[;)]) und Dein Budget ist m.E. bestmöglich angelegt.

Alternativ, wenn der Dobs Dir nicht liegt, könnte auch ein gebrauchter 150/750 (6" f/5) Newton auf SkyView...Astro-5 Montierung in's geplante Budget passen, ist aber (mit Montierung & Gegengewicht) nicht wirklich transportabler als der Dobson und DS-Astrofotografie ist mit einer so knapp dimensionierten Montierung auch kaum erfolgreich. Dann lieber erstmal n'Dobs.

Edit: "GoTo" geht schon auch mit 500.-. z.B. mit einem ETX-70 von Meade oder einigen Typen der "NexStar GT" Serie von Celestron.
Aber diese Geräte sind von der optischen Leistung nicht annähernd mit einem 8" oder gar 10" Dobson zu vergleichen...[^]

Ausserdem ist das GoTo in dieser Preisklasse laut und wenig belastbar (weil zu Gunsten des GoTo an der wichtigen Mechanik gespart wurde...) und teilweise auch recht ungenau...[B)]

Hi,

wobei man bei dem verlinkten Angebot erwähnen sollte, dass das Öffnungsverhältnis höhere Anforderungen an die Okulare stellt als ein 8" f/6. Das Ganze wird also insgesamt im "Endausbau" möglicherweise etwas teurer.

Ciao, Udo

Hallo Walli,

willkommen im Forum.
Ich kann meinen Vorrednern nur zustimmen. Hol dir einen 8-10" Dobson oder einen 150/750'er Newton auf Astro-5/EQ-5/ADM. Mit letzterem habe ich vor einigen Jahren angefangen und mag das Gerät auch heute noch. Dazu ein Satz UWA Goldkanten in 6, 9, 15 mm und je nach Okularauszug ein 32'er Superplössl in 1,25" oder TS-WA 32 in 2". Damit bist du für lange Zeit gut gerüstet.
Evtl. wird das etwas teurer als 500 Euro. Da aber meistens Okulare dabei sind, musst du ja nicht alles sofort anschaffen. Weitere sinnvolle Ausbauteile wären ein LED-Leuchtpunktsucher und bei einem parallaktisch montierten Teleskop eine motorische Nachführung.

CS Heinz

Klassisch (ohne Fotoambitionen) kann man zum 8" Dobson raten. Im Rucksack tragen geht nicht, ansonsten sehr, sehr viel Bild fuer das Geld.
Goto? Die naechste Lidl-Aktion mit dem ETX-70 kommt wahrscheinlich in einem Jahr. Billiger geht Goto nicht und zum damit spielen ist das Teil toll. (Ob ich den Listenpreis bezahlt haette? nein.)

Gruss,
Jens

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: JensStark</i>
<br />Goto? Die naechste Lidl-Aktion mit dem ETX-70 kommt wahrscheinlich in einem Jahr. Billiger geht Goto nicht und zum damit spielen ist das Teil toll.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ja, bei unserem Astrostammtisch ist das ETX das verbreiteste Teleskop. Ca. jeder zweite hat sich so ein Teil als Zweit- bis Viertteleskop geholt, nur um damit zu spielen. Als Erstoptik hat es keiner.
Dass Goto aber auch nicht unbedingt etwas für jeden ist, zeigt folgender Umbau, den vor 12 Tagen bei einem Kumpel sah [:D]:

Hallo walli, hast 'ne PN von mir!

CS Volker!

Hallo Walli,

ich würde den Skysurfer III nehmen. Der beliebte Telrad ist IMHO zu gross und tauempfindlich.

Gruss Heinz

Hallo Walli,

die Auswahl klingt gut. Wie zu sehen sind bereits schon zwei Okulare und ein 8x50 Finder dabei - ebenso ein Mondfilter.

Mit dem beiliegenden TS-WA 42 wird die Austrittspupille doch arg groß. Daher gegen ein TS-WA 32 tauschen. Das Plössl weglassen und hier lieber zwei Stück der sog. Planetary als Beigabe vereinbaren. Gibt es dann günstiger. Hier empfehle ich die Brennweiten 4 und 9mm. Da ein 8x50 Finder bereits dabei ist benötigst Du nicht zwingend einen weiteren. Alternativ würde ich den Skysurver 3 oder den RDA nehmen. Ich persönlich finde jedoch die Kombination aus 7x50 Suchger sowie RDA/ Telrad am Besten.
Aber es muß nicht alles gleich sein

Gruß

Copernicus

Hallo Walli,
bei deiner Auswahl handelt es sich um die Version mit der 1:10 Untersetzung am Okulurauszug. Das heißt, dass 10 Umdrehungen am kleinen Fokussierrad einer Umdrehung am "normalen" Rad entsprechen. Das brauchst du nicht.
Die Okulare kannst du auch vergessen, wegen der Austrittspupille bzw. wegen dem kleinen Gesichtsfeld. Und den Mondfilter brauchst du auch nicht, der Mond kann man auch ohne Helligkeitsdämpfung ganz angenehm beobachten.
Also hol dir lieber die billigere Variante für 299€ mit selber ausgewählten Okularen, davon hast du mehr.
Den optischen Sucher würde ich erst einmal ausprobieren, bevor du dir einen Leuchtpunktsucher kaufst. Winkelsucher ist vielleicht auch nicht so das beste, weil du dich schlecht direkt orientieren kannst, weil du ja in Richtung Teleskoptubus schaust und weil die Abbildung nicht kopfstehend ist, wie im Newton. Das könnte dich konsternieren [8D]

Grüße, Marius

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Ascan</i>
<br />Und den Mondfilter brauchst du auch nicht, der Mond kann man auch ohne Helligkeitsdämpfung ganz angenehm beobachten.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Jo, mit Sonnenbrille. Damit sieht man dann Spechteln auch richtig cool aus [:D].
Also ich möchte nicht mit 8 Zoll und geringer Vergrösserung den Mond ohne Filter anschauen. Ich finde dies schon recht unangenehm.
Ansonsten stimme Marius Bermerkungen zu, das 299 Euro Teleskop ist m.E. auch okay.

CS Heinz

Hallo Walli,

auch von mir ein "Herzlich Willkommen", wenn ich das als ebenfalls Neuling hier sagen darf. Ich bin auch erst seit Ende Dezember hier, auch deswegen, weil ich mir ein neues Teleskop kaufen wollte und dafür nach Hilfe gesucht habe. Diese habe ich hier bestens gefunden.

Ich hatte Anfangs auch ein wenig an GoTo und Astrofotografie gedacht. Aber da auch mein Budget begrenzt ist, bin ich davon recht schnell wieder abgekommen. Seit letztem Donnerstag bin ich stolzer Besitzer eines GSO 8" Dobson 200/1200 (auch den für 299,- Webseitenpreis bei TS), der gestern Abend bei bescheidenen Wetterverhältnissen sein "First Light" hatte. Bescheidene Wetterverhältnisse soll heißen: ca. 80% des Himmels waren bewölkt und es war Vollmond, was für das Beobachten anderer Himmelskörper als den Mond nicht gerade hilfreich ist, da der Himmel dadurch recht stark aufgehellt ist, und z.B. der Orionnebel (M42), der bei dunklem, klarem Himmel auch in einem kleineren Teleskop schon nett anzuschauen ist, dadurch viel von seinem Charme verliert. Dennoch war ich alles andere als enttäuscht, da ich nun bereits eine Ahnung davon habe, wie gut M42 dann erst bei super Himmel in meinem neuen Teleskop aussehen muß. Ich habe nämlich schon ein klein wenig Erfahrung, da der Dobson bereits mein drittes Teleskop ist: Mit 14 Jahren habe ich mir einen 60/700mm Billig-Refraktor gekauft, was für den Einstieg schon mal gar nicht soooooooooooooo schlecht war. Ein paar Jahre später kaufte ich mir dann einen Bresser-Newton 76/700mm, ebenfalls ein Billigteleskop, mit dem ich schon ein bisschen mehr sehen konnte aufgrund der etwas größeren Öffnung. Da aber auch bei diesem Scope die Montierung grottenschlecht war, hab ich auch an diesem Gerät recht schnell die Lust verloren und habe die letzten Jahre (bin nun 35 Jahre jung) nur mal sporadisch, meistens zu irgendwelchen besonderen Ereignissen gespechtelt, wie z.B. die totale Sonnenfinsternis 1999 oder mal `nen Venusdurchgang. Ich hatte mir damals auch ein wenig mehr von dem Newton versprochen, aber 16mm mehr Öffnung ist halt doch nur "Fliegenschiß". [:D]

Seit vergangenem Heilig Abend, wo der Mond für ein paar Minuten den Mars bedeckte und ich dafür seit langem mal wieder meinen kleinen Neton hervorgekramt habe, bin ich wieder heiß auf`s Spechteln und es war sofort klar - ich muss ein besseres Teleskop und bessere Okulare haben. Meine Budgetgrenze hatte ich mir bei max. 800,- Euro gesetzt und ich bin mit 750,- Euro sogar etwas darunter geblieben. Ascan hat oben bereits geschrieben, daß Du kein OAZ mit 10-fach Übersetzung brauchst. Das wäre höchstens zum Fotografieren interessant, wozu der Dobson aber nur begrenzt, nämlich erstmal nur an lichtstarken Objekten, wie Sonne (natürlich nur mit Objektivfilter!!!), Mond und Planeten geeignet wäre. Ich habe das Fotografieren auch nicht ganz an die Seite geschoben, sondern mir noch eine Digiklemme dazubestellt, die ich gestern beim First Light auch mal kurz am Mond ausprobiert habe. Das Ergebnis war fürs erste Mal und den o.g. Wetterbedingungen schon gar nicht sooo schlecht:

Als Okular hatte ich bei diesem Foto das 9mm TS-SWM "eingelocht".

Ich habe mir noch drei 1,25" TS SWM in 20, 9 und 6mm und ein 2" Übersichtsokular TS-WA-32 dazugekauft. Auch wärmstens empfehlen kann ich den Rigel Quick Finder alternativ zum Telrad. Ich habe `ne ganze Weile hin und her überlegt, welches der beiden LED-Aufsuchhilfen mit "Zielring"-Projektion ich mir zulegen soll. Aber nach mehreren Stunden googeln und Anfragen hier im Forum habe ich mich dann eben für den Rigel entschieden. Vor allem, weil überall davon geschrieben wird, das der Telrad sehr schnell zutaut und um einiges schwerer ist als der Rigel, was bei einem Dobson ja nicht unwichtig ist, weil dieser bei zu viel Gewicht am Tubus-Eingang dann gleich nach unten wegsackt und dieses dann mit Gegengewichten am anderen Ende wieder ausgeglichen werden muß. Ich habe ihn gestern Abend mit dem beiligenden doppelseitigen Klebeband auf den Dobson neben den 8x50 Sucher geklebt, innerhalb von vieleicht 2 Minuten justiert und bin hellauf begeistert davon. Ich glaube, den 8x50 Sucher brauch ich gar nicht mehr. Aber ich muß erstmal noch ein bisschen Erfahrung damit sammeln. Bei meinen alten Teleskopen war ich immer schnell von den kleinen Suchern genervt, da die immer sehr schnell wieder dejustiert waren. Aber gerade gestern, wo immer nur mal ein paar Lücken in der Wolkendecke waren und das Aufsuchen schnell gehen mußte, hat das mit dem Rigel super funktioniert. Mit dem 8x50 Sucher hätte das Auffinden auf jeden Fall länger gedauert, bzw. gar nicht funktioniert, da ich dafür zu lange gebraucht hätte. Da das mit dem Rigel so klasse funktioniert hat, habe ich mich auch noch gar nicht großartig mit dem 8x50 Sucher beschäftigt - nur mal kurz durchgeschaut und grob ausgerichtet, um zu probieren wie es funktioniert. Außer diesen Dingen habe ich noch einen Justierlaser, einen UHC-Filter und einen DIN A4 Bogen Baader Sonnenfilterfolier mitbestellt, mit dem ich mir irgendwann demnäxt noch `nen Sonnenfilter für den Dobs bauen möchte. Ja, und damit war ich dann, nach Anfragen beim Teleskop-Service mit darauffolgendem Angebot bei 750,- Euro inkl. Versandkosten.

Ich denke, daß ich damit bestimmt lange Spaß haben werde. Mit der Zeit kann ich ja dann immer noch mal ein paar Dinge wie auch bessere Filter und Okulare dazukaufen. Aber das Wichtigste - mit dem GSO Dobson habe ich auch eine gute Basis für einen Weiterausbau geschaffen.

So, nu is aber genug. Ich hoffe, ich habe jetzt keinen gelangweilt. [:I]

MfG
Heiko

P.S.: Bin übigens auch Hesse - wohne ca. 60km westlich von Kassel. Von wo kommst Du Walli, wenn ich fragen darf?

Ich bins nochmal.

Keine Panik - nur nochmal ganz kurz. [:)] Eines hatte ich vergessen. Wenn Du auch den Mond beobachten willst, solltest Du nicht auf den Mondfilter verzichten. Den hab ich nämlich vergessen. [B)] Ich bin auch der Meinung, daß ohne Filter das beobachten etwas anstrengend ist. Man ist schon ziemlich stark geblendet ohne Filter. Interessante Alternative zum Mondfilter ist wohl auch ein variabler Polfilter - hab ich gelesen, da man da die "Durchlaßmenge" einstellen kann.

Gruß
Heiko

wo gibts denn 10" für nur 299EUR? Außerdem haben 10" Dobson im Normalfall ein Öffnungsverhältnis von f/5 wodurch man schon recht hochwertige Okulare zu kaufen muss! Wenn du nur 500EUR ausgeben willst empfehl ich dir auf alle Fälle einen f/6 8"Dobson(Marke/Hersteller eigentlich egal), ein 2"Übersichtsokular (ca.60EUR) und noch 3-4Goldkanten(ca.100EUR) und einen UHC-Filter(60EUR-200EUR), sowie einen Polfilter(30EUR-50EUR)

...auf viele klare und ruhige Nächte mit deinem neuem Teleskop

Hallo,
Markus hat Recht, f/5 ist für Einsteiger nicht mehr so toll. Für ein Übersichtsokular musst du allerdings etwas mehr investieren, 100€ wahrscheinlich schon, ein TS WA 32 ist für 8" f/6 sehr empfehlenswert. Polfilter würde ich noch nicht direkt kaufen, erst testen, wie du mit der Helligkeit des Mondes zurechtkommst. Ein UHC-Filter in 2" ist sehr zu empfehlen, aber auch das hat Zeit zumal es dein Budget sprengen würde.
Grüße, Marius

Moin Leute

Nun mal langsam.....

F/5 ist für Einsteiger nicht so toll?

Das sollte der Threadstarter selber rausfinden.

Ich habe einen 200/1000 , und das hat noch kein Okular gesehen , was
teurer ist wie 60€.

Gerade bei Neulingen rate ich immer dazu , sich selber ein Bild zu machen.
Dazu musst du nur in deiner Gegend nach Gleichgesinnten suchen , und dich
einfach mal einladen.
Dann findest du selber ganz schnell raus , welches Öffnungsverhältnis noch
mit moderaten Okularen klar kommt , oder ob du auf ein wenig Randschärfe
verzichten willst/kannst.

Erst dann nehme deine neuen Erkenntnisse , und plane einen Teleskopkauf.

Dein Empfinden beim Durchschauen , kann dir keiner schildern , dass musst
du selber erleben.

Vieles in diesem Thread ist ja richtig , aber einiges ist auch nur "nachgeplappert".

CS

Jürgen

Hier möchte ich Jürgen beipflichten. Ein f5 ist noch weit von f4 entfernt und hier wird es wirklich kritisch mit der Okularpalette (es sei denn man beobachtet mit einem Komakorrektor).
Ob ein bestimmtes Öffnungsverhältnis ausgenutzt werden kann hängt auch von dem Beobachtungsplatz ab. Bei sehr dunklem Himmel bewährt sich f4 durchaus, während ich solch ein Gerät nicht für den Stadthimmel verwenden würde.

Und was den Mondflter betrifft - hier verwende ich bereits bei 4,5" und schwacher Vergrößerung einen leichten Graufilter zur Dämpfung (ND0,6). Ist angenehmer weil ich nicht mehr so geblendet werde. Bei mittl. und höherer Vergrößerung hingegen beobachte ich immer ohne weitere Filterung. Und bei 10" würde ich mindestens den ND0,9 nehmen.

Gruß

Copernicus

Hi Leute
Wie ihr wiest bin ich ja auch neu,und ein absoluter Anfänger.
Gestern ist nun mein Teleskop von E bay angekommen (Seben Star Sheriff Teleskop 1000-114).Natürlich hab ich das teil sofort Zusamengebaut und hab bei absolutem mist Wetter ausprobiert,zumindest am Mond.
Also mein erster eindruck ,ein echtes billig teil wobei das einstellen des Plastik Suchers schon zu einer Herausforderung wird.Ich hoffe das heute das wetter ein bisschen besser ist und ich sehe was das teil so hergibt der erste eindruck ist momentan eher [xx(].

Gruß Harry
Ach so sind hier auch Leute aus dem Saarland da?

Hallo Harry,
schade, dass du nicht vorher im Forum nachgefragt hast, aber jetzt mach das beste d'raus! Von einem katadioptrischen Teleskop sollte man nicht zu viel erwarten, und die Firma Seben erhält auch nicht viel Lob. Aber auch mit so einem Gerät wirst du wahrscheinlcih erstaunt sein, wie schön M42 aussieht!
Hier eine Karte mit allen Benutzern: http://www.astrotreff.de/astromap.asp?Koord.x=0&Koord.y=0

Grüße, Marius