CCD Selbstbau

    Hallo,
    ist zufällig jemand über Selbstbauprojekte von CCD-Kameras (Anleitungen/Platinenlayouts/etc.) außer Audine, Pyxis, Genesis im Internet gestolpert?
    Danke und cs
    Markus

    Hallo Markus!


    Habe vorhin interessehalber einige Zeit diesbezüglich gegoogelt. Dürfte wirklich nicht leicht sein, etwas ausser den von Dir oben angegebenen Projekten zu finden. Meiner Meinung nach sieht die Amerikanische Version der Audine-Kamera "Genesis" recht vielversprechend aus.
    Die Doku ist sehr detailliert und gut bebildert gemacht und der KAF-1600L mit 1536x1024 Pixeln und einer Chipgröße von 13.8 x 9.2mm wäre bestimmt nicht zu verachten. Auch der Bausatzpreis scheint mir für solch eine Kamera nicht übertrieben. Das 7.5MB-Manual habe ich mir jedenfalls einmal runtergeladen.


    http://www.ccdguy.com/genesis/manual.htm


    Ich vermute, daß Du eine kleinere Variante suchst?
    Obwohl antiquiert, dürfte das Buch "The CCD Camera Cookbook" von Richard Berry eine recht interessante Lektüre sein, aber die kennst Du bestimmt.


    Grüße


    Gerhard

    Hallo Gerhard,


    woher kennst Du den Bausatzpreis? Ich interessiere mich auch für diese Kamera, konnte aber bisher nirgendwo einen Preis finden.


    Gruß,


    Michael Wolff


    "-----Hallo Markus!


    Habe vorhin interessehalber einige Zeit diesbezüglich gegoogelt. Dürfte wirklich nicht leicht sein, etwas ausser den von Dir oben angegebenen Projekten zu finden. Meiner Meinung nach sieht die Amerikanische Version der Audine-Kamera "Genesis" recht vielversprechend aus.
    Die Doku ist sehr detailliert und gut bebildert gemacht und der KAF-1600L mit 1536x1024 Pixeln und einer Chipgröße von 13.8 x 9.2mm wäre bestimmt nicht zu verachten. Auch der Bausatzpreis scheint mir für solch eine Kamera nicht übertrieben. Das 7.5MB-Manual habe ich mir jedenfalls einmal runtergeladen.


    http://www.ccdguy.com/genesis/manual.htm----"

    Hallo Michael!


    Den Bausatzpreis habe ich auf der von mir oben angeführten Seite wo entdeckt. Es war von 770 US-Dollar die Rede. Dividiert man das durch ca. 1.4 (ich hoffe, mit dem Umrechnungskurs auf Euro in etwa richtig zu liegen), kommt man auf etwa 550 Euro und, sollte dieser Preis wirklich stimmen, würde ich mir den Bausatz sofort bestellen, vorausgesetzt, es ist da wirklich der Kodak KAF-1600L mit den 1536x1024 Pixeln drin, den ich im Netz zum Preis von etwa 80 US-Dollar gesehen habe. Ich finde die Preisangabe auf dem Link aber nimmer, die ist irgendwo gut versteckt.
    Ich bilde mir ein, ich hatte ihn da irgendwo entdeckt, den Preis:
    http://www.eisystems.be/astronomy/genesis_menu.html
    "Genesis" soll fertig zusammengebaut etwa 850 US-Dollar kosten, soweit ich das in Erinnerung habe, mich interessiert allerdings ausschliesschlich der Bausatz.
    Ich meine, das wäre doch mitsamt Zoll noch recht günstig, oder?
    Pardon, das ist nicht mein Thread, aber vielleicht findet jemand von Euch weit mehr heraus. Mich würde die Sache-wie gesagt-sehr reizen.


    Grüße


    Gerhard


    Edit:


    Heureka!


    Ich zitiere:
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Even though the camera is designed to be built by the individual buyer, it can be bought ready made. A complete camera, with large Daco shutter, is priced at around $845 US. A complete camera kit costs around $773 US, but some important parts still need to be purchased separately. As other model camera can easily reach into the $8000 US price range, the genesis has definitely supplied a high quality camera for a more affordable price.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

    (==&gt;) Robert:
    1500 Euro für so einen Bausatz sind völlig indiskutabel! 200 Euro draufgelegt und es gibt schon die Atik 16HR und die ist einsatzbereit ausserdem.

    Hallo Leute,
    lange Zeit interessierte ich mich auch für eine Selbstbau-Lösung.
    Aber wie ich meine, macht das heutzutage nicht mehr wirklich Sinn.
    Völlig veraltete Technik aus den 90er Jahren einzusetzen finde ich Unsinn, es sei denn, jemand hat einfach Spaß am Basteln.
    Die in den modernen Kameras verwendeten Peripherie-Chips sind mittlerweile so hoch integriert, daß ein Selbstbau rein technisch schon sehr schwierig wird. Chips mit 150 Pins in 0,6 mm Abstand lötet man nicht mal eben schnell mit dem Lötkolben...


    Kein neuer PC hat mehr eine "echte" Parallel-Schnittstelle. Sinnvoll ist heute nur USB2 oder IEEE1394. Beides ist kaum Selbstbau-geeignet.


    Was mich allerdings an den typischen kommerziellen Astrokameras stört, ist die extrem geringe Bildrate bei voller Auflösung. 3 Vollbilder/s bei 6 MPixeln Auflösung sind heute ohne weiteres technisch machbar. Die 0,1 Hz bei der Atik 16 sind dagegen sehr dürftig.
    Leider läßt sich speziell dieses Problem kaum mit einer Selbstbau-Lösung verbessern...


    Gruß,
    Martin

    Hallo!
    Leider brauche ich bei den französischen Seiten eine automatische
    Übersetzungen. Daher bin ich mir auf dieser Seite mit den Preisen
    nicht ganz sicher:
    http://www.laclefdesetoiles.co…cat=60&brand=65&prod=2032
    Nach meinem Verständnis beziehen sich die 1500 EUR auf die fertig
    getestete Kamera inklusive KAF (aber ohne Netzteil ??). Das ist
    tatsächlich teurer geworden, denn solange man bei Raymond David direkt
    bestellen konnte, waren es nur 1285EUR. Trotzdem denke ich, dass man
    nach wie vor auch die beiden Platinen um 55 EUR bestellen kann.
    Wer sich das Gehäuse selbst baut und bereit ist die Bauteile
    und den KAF anderwärtig zu besorgen, zahlt vermutlich weniger in Summe.
    Wäre nett, wenn ein Französischkundiger meine Vermutungen
    überprüfen könnte.


    Hallo Martin!
    Ich denke auch, dass Spaß am Basteln Voraussetzung für einen
    Selbstbau ist. Große Einsparungsmöglichkeiten sehe ich keine,
    da zumindest bei den größeren KAF CCDs diese den Hauptkostenanteil
    darstellen. Technologisch sehe ich eigentlich nicht so große
    Nachteile. Für die Audine gibt es ein USB- und ein Ethernetinterface,
    die CCD UAI hat eine USB Schnittstelle. Was die Auslesegeschwindigkeit
    betrifft, so schließen sich nach meinem Wissensstand hohe Dynamik
    und hohe Pixelrate zu einem gewissen Grad aus. Wer auch noch
    das "letzte Elektron" nützen möchte, muss dem CCD und der restlichen
    Elektronik auch etwas Zeit geben. Bitte um Korrektur, falls das
    veraltert ist.


    MfG,
    Robert

    Hallo Gerhard!
    Bei der Audine wäre noch zu beachten, dass man für die
    KAFs eigentlich einen mechanischen Shutter braucht. Bei
    der Genesis war der dabei, bei der Audine aber nicht.
    Das hat dazu geführt, dass eine Vielzahl unterschiedlicher
    Audine-Shutter (obturateur) Lösungen entwickelt wurden.
    In der Zwischenzeit dürfte die Ansteuerung für
    elektromechanische Shutter auf den Audineplatinen vorgesehen
    sein, ob sich aber eine praktische und kostengünstige
    Shutterlösung allgemein durchgesetzt hat, ist mir nicht
    bekannt.
    Hier ein Beispiel:
    http://www.naa.net/audine/audine7.htm


    MfG,
    Robert

    Hallo Robert!


    Darin steht:


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Die Shutterplatine enthält einen Miniatur-Gleichstrommotor (Conrad Best.Nr. 24 28 02-MM ) und eine kleine Ansteuerelektronik. Als Treiberendstufe dient ein NE555. Es lassen sich natürlich keine so kurzen Belichtungszeiten wie mit einem professionellen Shutter erreichen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Die Lösung dürfte bestimmt günstig kommen und das mit der Belichtungszeit wäre mir persönlich an sich egal, da mich eher die längeren Belichtungszeiten reizen und fünf Sekunden werden damit ja wohl möglich sein?
    Ich glaube, daß solch eine Kamera absolut machbar ist und zwar weit unter den angegebenen 1500 Euro. Habe noch immer nicht herausfinden können, was der KAF-1600L jetzt wirklich kostet und ob das mit den 80 US-Dollar stimmt. Den würde ich, sollte ich zum Bauen anfangen, nämlich mindestens gerne verwenden, da ich ohnehin schon die kleinste Atik-Kamera (S/W mit Filterrad,manuell) besitze. Für das Projekt hätte daher auch Zeit genug, aber auch sehr großes Interesse, was mich betrifft.


    Wäre schön, wenn wir in dem Sinn etwas Gemeinschaftlichtliches gestalten könnten. (Erfahrungsaustausch)


    Gruß


    Gerhard

    (==&gt;) Martin:


    Es gibt für das Audine-Projekt einen USB-Adapter:


    http://www.essentielelectronique.com/quickaudine_eng.php


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">The reading time is divided by two (9 seconds in 1x1 binning with a KAF-400 Audine and 4.5 seconds in 2x2 binning). QuickAudine can drive KAF-0400 Audines as well as KAF-1600 Audines and supports the shutter command.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    und einen Ethernet-Adapter:


    http://pagesperso-orange.fr/mi…ls/audinet/audinet_en.htm


    Gruß


    Gerhard

    Hallo Gerhard,
    obwohl ich ganz gern an einer Audine oder CCD UAI herumbasteln
    würde, muss ich das aus Zeitmangel bleiben lassen.


    Noch kurz zur Audine (ACHTUNG: Wissensstand 2006 !!!):


    (*) Das Gehäuse ist (oder war ?) nicht ganz dicht. Daher
    hatten einige Selbstbauer Probleme mit Vereisung.
    D.h. hier könnten Verbesserungen notwendig sein.
    z.B. Trockenpatrone:
    http://www.naa.net/audine/audine8.htm


    (*) Die Preise die ich Aug. 2006 für die KAFs bei Kodak erfragt
    habe, waren deutlich höher als das was Du oben schreibst.


    siehe auch:


    http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=45005


    MfG,
    Robert

    Hallo Robert!


    Das sind natürlich Preise, die abschrecken.
    Vorhin habe ich mir die Sensorabmessungen angesehen. Da liegen Welten zwischen den einzelnen Produkten klarerweise.
    http://www.astrosurf.com/re/chip.html
    Man möchte gar nicht glauben, was sich so auf dem Eigenbau-Sektor tut.
    http://www.sternfreundefranken.de/projekt_audine.html
    Jedenfalls habe ich mir schon mal die Software runtergeladen
    http://www.astrosurf.com/audine/English/pisco/index.htm
    und die beiden PCB's bei der französischen Firma bestellt.


    Gruß


    Gerhard


    Nachtrag:


    Das fiel mir auch zu dem Thema auf:


    http://www.astronomie.de/fachb…ster-2003/mester-2003.pdf

    Hallo,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Gamma Ray</i>
    ...
    Das sind natürlich Preise, die abschrecken.
    ...
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Daniel Wisehart von Y.R. hat mir mal die egschichte erzaehlt, wie bei Kodak CCDs die Rabattpreise gemacht werden. Es kommt auf die kumulative Gesamtstueckzahl an, die ein Besteller bereits geordert hat.


    Beispiel. (Die Zahlen sind hypothetisch)


    Die ersten 10 Chips kosten $1000 pro Stueck. Egel ob die auf einen Schwung oder kleckerweise ueber 5 Jahre bestellt worden sind.
    Die Chips 11 bis 99 kosten $800 pro Stueck. Wieder egal ob als eine Bestellung oder steuckchenweise.
    Usw.



    So kommen auch kleine Hersteller mit der Zeit zu guenstigen Konditionen.


    Clear Skies,
    Gert

    Hallo Gert!


    So läuft das also.
    Ich wollte eigentlich unbedingt den KAF-1602 bei meinem Projekt einsetzen, aber der ist mir eindeutig zu teuer, auch der Class 2 - Sensor.
    Die Fehler eines Class2-Sensors lassen sich gut herausrechnen.


    http://www.astrosurf.com/audine/English/index0.htm


    (Das ist der Link, den ich momentan am meisten verwende)


    Gruß


    Gerhard


    http://www.astrosurf.com/audine/English/result/first.htm

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